Перейти к содержимому

 

Фото

Маленькие Истории Рода Т


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
402 ответов в теме

#41 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 31 Декабрь 2014 - 15:11

В книге "Арийские народы на просторах Евразии" А.Клёсов делает разбор шести 22-маркерных гаплотипов:

1) 12-11-11-9-11-10-10-9-12-12-7-12-8-0-13-11-16-9-14-9-11-11 (А1b1b2b, араб.ветвь)

2) 12-11-11-9-11-10-10-9-12-12-7-10-8-0-13-11-16-10-14-9-11-11 (общ.пред.европ.ветвь)

3) 13-11-12-10-11-16-10-9-14-14-8-8-8-9-12-11-12-8-12-12-11-11 (А00, пред.африк.)

4) 11-12-11-11-11-10-11-8-16-16-8-10-8-12-10-11-15-8-12-11-12-11(В, пред.)

5) 11-12-13-11-11-12-11-9-15-16-8-10-8-12-10-12-12-8-12-11-11-12 (R1b-M269)

6) 12-12-11-11-11-11-11-8-17-17-8-10-8-12-10-12-12-8-12-11-11-12 (R1a-Z280)

Между 1 и 2 гаплотипами разница в 3 мутации и ОП жил ~7170 л.н.

Между 1 и 3 - 30 мутаций, а между 2 и 3 - 29 мутаций, что даёт общего предка ~ 286-308 т.л.н.

Между 4 и 3 - 29 мутаций, между 4 и 1 - 29 мутаций, между 4 и 2 - 27 мутаций, это, как минимум, 286-248 т.л.н. до общего предка.

От 6 и 5 гаплотип 4 удален, соответственно, на 12 и 10 мутаций. Общий предок В жил, примерно, 56 т.л.н.

Между 5 и 6  - всего 8 мутаций. Общий предок жил, примерно, 26 т.л.н.

Дерево гаплотипов выглядит так:

097dbb9a16f5t.jpg



#42 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 31 Декабрь 2014 - 15:45

Теперь добавим новый гаплотип :

7) 11-12-13-11-13-9-11-8-16-17-8-10-8-12-10-12-12-8-11-11-11-9 (Т)

Этот гаплотип отличается от 4 на 14 мутаций, что даёт, примерно, 40 тыс.л.н. до общего предка, в отличии от R1a и R1b, у которых общий предок жил где-то 35 т.л.н.

Дерево гаплотипов принимает вид:

37a88fc2a1f2t.jpg

Хорошо видно, что по структуре гаплотип Т тяготеет больше к А00, чем к В. Между 7 и 3 гаплотипами - 33 мутации, что говорит о том, что Т фиксируется раньше чем В.



#43 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 09 Январь 2015 - 02:29

Потрясающее открытие!

 

Уж не те ли вы неведомые строители пирамид, которых некуда вставить в историю человечества -

 

http://dna-genealogy...го-сфинкса/ ???

 

Проверять не надо?

 

А разницу в мутациях Т и А00 считали?



#44 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 12 Январь 2015 - 09:15

Потрясающее открытие!

 

Уж не те ли вы неведомые строители пирамид, которых некуда вставить в историю человечества -

 

http://dna-genealogy...го-сфинкса/ ???

 

Проверять не надо?

 

А разницу в мутациях Т и А00 считали?

:) А кто его знает, что предки настроили? Может и пирамиды. Тем более, что гаплогруппа Т Африки не чуралась. Но проверять всё надо.

Между Т и А00 имеется 33 мутации, что даёт более древнего общего предка, чем общий предок между В и А00.



#45 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 12 Январь 2015 - 12:07

Отдельная ветвь антропогенеза? Создатели первой (до 26 тысяч лет назад) цивилизации? Не те ли самые древние (до R1b) строители пирамид, которые имели свой характерный "древнеегипетский" облик, запечатлённый в лице Большого сфинкса, и свою особую письменность?

 

(мы вас давно ищем)



#46 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 13 Январь 2015 - 14:05

Добавления фрагмента пазла в гипотезу. Платон писал о том, что именно первые египетские "жрецы-боги" были строителями пирамид. Они прибыли с некоего северного острова, который был затоплен в результате катаклизма. Эти жрецы ещё обладали достаточными технологиями для строительства пирамид, знали деление зодиакального круга на 13 частей и многое другое. Они жили тысячи лет (первые), потом, в результате смешения с "земными" женщинами, постепенно деградировали и стали обычными жрецами - хранителями знаний. У Склярова в его ЛАИ - http://www.lah.ru/ - есть на эту тему много убойного фактического материала. Позже поищу, дам ссылки. Сам Скляров - весьма образованный и эрудированный человек, окончил МФТИ, что уже является серьёзной рекомендацией, но лучше почитать его работы.



#47 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 13 Январь 2015 - 21:46

Спасибо за информацию. Почитаю. К сожалению, практически нет "африканских" гаплотипов гаплогруппы Т. А без них трудно аргументировать.

Вот как выглядит январское неукоренённое дерево из 436-ти  67-маркерных гаплотипов (база данных FTDNA) .

da408fca70act.jpg

Сразу видно, что гаплогруппа древняя, разбитая на множество ветвей. И только 9 гаплотипов достоверно из Африки и то есть вопросы.

В то же время, некоторые исследования утверждают, что у народности фульбе гаплогруппа Т достигает 18%, что сравнимо с концентрацией  в районе оз. Ван. Но если по Малой Азии хоть что-то есть, то по фульбе ноль.



#48 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 13 Январь 2015 - 22:20

А нельзя этому древу придать нормальный вид?



#49 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 13 Январь 2015 - 23:11

А нельзя этому древу придать нормальный вид?

В смысле?



#50 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 13 Январь 2015 - 23:31

Чтобы была видна относительная хронология ветвей, как например в круговых деревьях А.Клёсова.



#51 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 13 Январь 2015 - 23:45

Понял. Топология ветвей будет выглядеть так:

7a25690eef51t.jpg

Но обращаю внимание на то, что это дереве неукоренённое. Это означает, что мы не знаем, где самые старые "предковые" гаплотипы. Мы только видим как группируются гаплотипы друг с другом и на сколько расходятся между собой. По-хорошему надо обсчитать каждую ветвь и определить ту, которая даёт самого древнего общего предка и относительно неё построить укоренённое дерево. А.Клёсов строит сразу укоренённые деревья, но не зацикливается на этом, а проводит расчёты по ветвям. Позже я покажу, как моё дерево превратится в укоренённое относительно моего  любимого гаплотипа.



#52 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 14 Январь 2015 - 00:21

... Позже я покажу, как моё дерево превратится в укоренённое относительно моего  любимого гаплотипа.

А что это даст? Надо сразу строить укоренённые деревья, чтобы делать какие-то выводы. А так не понятно зачем.



#53 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 14 Январь 2015 - 00:52

Просто никто не знает, где корень. На деревьях А.Клесова изначально есть modal, т.е. гипотетический "модальный" или "предковый" гаплотип. Но профессор рассчитывает по ветвям и определяет базовый гаплотип сначала ветвей, потом групп ветвей и так далее, до "базового" дерева. И делает сводку базовых гаплотипов с датами, но никогда не строит новые деревья относительно самого "старого" базового гаплотипа. Во всяком случае я этого в его работах не заметил. Поэтому я не строю деревья с modal, а использую неукоренённые. Хотя для интереса могу предположить, что мой гаплотип, например, modal. Тогда дерево примет вид:

91512d249ba0t.jpg

Даже если я и ошибся в предположении, то видно, что мой гаплотип №1 находится между двумя группами - древней и молодой. А дальше расчёты по методу А.Клёсова. Если найду базовый гаплотип, то смогу перестроить дерево под него.



#54 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 14 Январь 2015 - 01:45

Если это древо близко к истине, меня интересует датировка прохождения гаплогруппой Т бутылочного горлышка. Там, где главная "ступенька".



#55 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 14 Январь 2015 - 08:54

Если считать "поперёк" ветвей, то для всех 436-ти гаплотипов калькулятор Килина-Клёсова даёт общего предка с временем жизни 10895+-1233 лн. В парадигме ДНК-генеалогии это сильно омоложенный возраст. Но как верхняя граница годится. Для определения нижней границы требуется расчёт каждой ветви отдельно.



#56 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 14 Январь 2015 - 13:00

Очень интересуют датировки узлов до формирования "ёжика", образованного всеми ветвями. Возможно, там скрывается  намёк на разгадку тайны гаплогруппы Т.



#57 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 15 Январь 2015 - 07:49

Надо время. Потихоньку считаю.



#58 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 15 Январь 2015 - 20:58

Если ваш гаплотип берём за модал и в итоге построенное от него древо больше похоже на ёжика, чем на древо, то о чём это говорит? О том, что все ветви двинулись в рост практически одновременно, так? А это уже жутко интересный факт. Нужны датировки. В первую очередь расчёты по сверхмедленной панели, чтобы "зацепить" дату начала расселения гаплогруппы Т.



#59 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 31 Январь 2015 - 09:05

Гипотеза, что мой гаплотип базовый это скорее шутка, чем правда. :)

Если вернуться к неукоренённому дереву с общим предком 10895+-1233 лн, то оно будет в упрощённом виде выглядить вот так:

c6e4a3b48681t.jpg

Хорошо видно, что программа сгруппировала гаплотипы по двум основным ветвям (черные треугольники). Между ними стоят особняком три гаплотипа (110, 120 и 116), составляющие малую ветвь. И совсем особняком стоят пять гаплотипов 2,3,4 и 8,115. Корень надо искать среди этих пяти ветвей.



#60 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 31 Январь 2015 - 10:45

Гаплотипы 110,120 и 116 имеют общего предка с TMRCA - 4330+_880 лн.

У гаплотипов 2,3,4 TMRCA- 2830+_630 лн.

Общего предка гаплотипов 8,115 можно  разместить примерно 2000 лн.

Теперь вопрос в том, что датут большие ветви.






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Copyright © 2020 Академия ДНК-генеалогии. Климатический филиал