449 ответов в теме

[Лабай А.А.]

Теперь посмотрим на гаплогруппу N.

Диаграмма первая:

 

 

Диаграмма вторая:

 

 

Хорошо видно, что:

1. Есть два центра максимального расселения гаплогруппы N - Финляндия (№19) и Поволжье (№69,70 и 73).

2. Рубежом 10% ценза является Белорусия (№5).

На карте это выглядит так:

https://www.google.c...qk.kDJwKkC7u6eg

[В.Юрковец]

Карта и без изолиний получилась интересной, пригодной к анализу

 

 

Чётко обозначен путь славян к Адриатике из Центральной Европы.

 

Любопытно, что белорусы по соотношению R1a1/R1b являются центром славянского мира. Можно сказать, его ядром.

 

А вот R1b по этим данным попали в Европу не только через Гибралтар, а ещё через южную часть атлантического побережья Европы. И на Британские острова тоже отчасти с запада - через Ирландию.

[Лабай А.А.]

Во всяком случае, такой подход дает возможность по-новому взглянуть на старые факты. Например, на теорию припятского центра распространения славянства.

[В.Юрковец]

Теперь бы ещё посмотреть свою I2a1b по отношению к R1a1 коли они так связаны. А Вам поискать соотношения, где обнаружится корреляция с другими гаплогруппами - тогда можно будет строить версии об истории гаплогруппы Т. По хорошему, программы обработки данных нужны. Хотя цифр не там много, можно и вручную.

[Лабай А.А.]

Таких тонкостей, как I2a1b, к сожалению, в таблице нет, но роль I2*/I2a просматривается очень хорошо. Вот основные диаграммы рассеяния этой гаплогруппы:

 

 

 

 

Всё это отражено на карте в виде векторов с координатой ( R1a : R1b : N :  ):

 

https://www.google.c...qk.kf7yPCqrsjzc

 

Здесь данные разнесены по слоям процентного состава гаплогруппы I2*/I2a, которые можно включать и отключать, для быстрой сортировки.

 

Видно, что исторический центр гаплогруппы это район Балкан.

 

Что касается гаплогруппы Т, то очередь подходит и к ней.

[В.Юрковец]

Что значит в Ваших диаграммах отношение I2*/I2a?

 

И что-то многовато у Вас I2 на карте. В России, например, аж 46%.

[Лабай А.А.]

Эти данные из таблицы eupedia.com. Как я говорил, что к этим данным надо относиться спокойно. Если есть другие цифры, то их надо учитывать.

По таблице в России I2*/I2a имеют процент - 10.5.  46% это R1a

 

На том же сайте есть и другие цифры:

 

Haplogroup I2 is the most common paternal lineage in former Yugoslavia, Romania, Bulgaria and Sardinia, and a major lineage in most Slavic countries. Its maximum frequencies are observed in Bosnia (55%, including 71% in Bosnian Croats), Sardinia (39.5%), Croatia (38%), Serbia (33%), Montenegro (31%), Romania (28%), Moldova (24%), Macedonia (24%), Slovenia (22%), Bulgaria (22%), Belarus (18.5%), Hungary (18%), Slovakia (17.5%), Ukraine (13.5%), and Albania (13.5%). It is found at a frequency of 5 to 10% in Germanic countries.

 

Но они принципиально не меняют картину. Поэтому я использовал табличные.

На карте проценты записаны в виде ( R1a : R1b : N : I2*/I2a ).

I2*/I2a это не отношение, а суммрное количество мужчин с гаплогруппой I2* и I2a. Так записал автор таблицы и я оставил это обозначение у себя.

[В.Юрковец]

Теперь понятно.

 

А обозначение гаплогруппы со звёздочкой - I2*  вроде как бы означает "кроме I2". Или автор таблицы и здесь имел в виду иной смысл?

[Лабай А.А.]

Обычно * обозначают саму гаплогруппу без поздних субкладов. По логике надо было написать I2 (хI2b;I2c), что включает эту часть дерева гаплотипов по версии ISOGG 2015:

I2   M438/P215/PF3853/S31, L68/PF3781/S329
• • I2*   -
• • I2a   L460/PF3647/S238
• • • I2a*   -
• • • I2a1   P37.2/PF4004
• • • • I2a1*   -
• • • • I2a1a   CTS595
• • • • • I2a1a*   -
• • • • • I2a1a1   M26/PF4056, L158/PF4073/S433, L159.1/S169.1
• • • • • • I2a1a1*   -
• • • • • • I2a1a1a   L672/S327
• • • • • • • I2a1a1a*   -
• • • • • • • I2a1a1a1   L160/PF4013/S184
• • • • • • • • I2a1a1a1*   -
• • • • • • • • I2a1a1a1a   PF4088/S5312
• • • • • • • • • I2a1a1a1a*   -
• • • • • • • • • I2a1a1a1a1   CTS11338/PF4194
• • • • • • • • • • I2a1a1a1a1*   -
• • • • • • • • • • I2a1a1a1a1a   PF4189
• • • • • • • • • • I2a1a1a1a1b   Z118
• • • • • • • • I2a1a1a1b   F1295
• • • • • I2a1a2   S21825
• • • • • • I2a1a2*   -
• • • • • • I2a1a2a   L1286
• • • • • • • I2a1a2a*   -
• • • • • • • I2a1a2a1   L1287
• • • • • • • • I2a1a2a1*   -
• • • • • • • • I2a1a2a1a   L233/S183
• • • • • • • • • I2a1a2a1a*   -
• • • • • • • • • I2a1a2a1a1   A417
• • • • • • • I2a1a2a2   L880
• • • • • • I2a1a2b   L1294
• • • • I2a1b   M423, CTS176/S2621, CTS1293/S2632, CTS1802/S2638, CTS5375/S2679, CTS5985/S2687, CTS7218/S2702, CTS8239/S2715, CTS8486/S2722, CTS11030/S2768, L178/S328
• • • • • I2a1b*   -
• • • • • I2a1b1   L161.1/S185
• • • • • • I2a1b1*   -
• • • • • • I2a1b1a   L1498
• • • • • • I2a1b1b   PF4135
• • • • • I2a1b2   L621/S392
• • • • • • I2a1b2*   -
• • • • • • I2a1b2a   CTS10936
• • • • • • • I2a1b2a*   -
• • • • • • • I2a1b2a1   CTS5966, CTS10228, L147.2
• • • • • • • • I2a1b2a1*   -
• • • • • • • • I2a1b2a1a   S17250/YP204
• • • • • • • • • I2a1b2a1a*   -
• • • • • • • • • I2a1b2a1a1   Z16971
• • • • • • • • • I2a1b2a1a2   Y4882
• • • • • • • • • I2a1b2a1a3   A356/Z16983
• • • • • • • • I2a1b2a1b   Y4460
• • • • • • • • • I2a1b2a1b*   -
• • • • • • • • • I2a1b2a1b1   Y3118
• • • • • • • • I2a1b2a1c   Z17855
• • • I2a2   M436/P214/PF3856/S33, L35/PF3862/S150, L37/PF6900/S153, L181, P216/PF3855/S30, P217/PF3854/S23, P218/S32
• • • • I2a2*   -
• • • • I2a2a   M223, L34/PF3857/S151, L36/S152, L59, L368, L622, P219/PF3859/S24, P220/S119, P221/PF3858/S120, P222/PF3861/U250/S118, P223/PF3860/S117, Z77
• • • • • I2a2a*   -
• • • • • I2a2a1   CTS616, CTS9183
• • • • • • I2a2a1*   -
• • • • • • I2a2a1a   FGC15073/Y3721
• • • • • • • I2a2a1a*   -
• • • • • • • I2a2a1a1   M284
• • • • • • • • I2a2a1a1*   -
• • • • • • • • I2a2a1a1a   L1195
• • • • • • • • • I2a2a1a1a*   -
• • • • • • • • • I2a2a1a1a1   L126/S165, L137/S166, L369
• • • • • • • • • • I2a2a1a1a1*   -
• • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a   FGC20048/S7753/Y4171
• • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a*   -
• • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1   Y8701
• • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1*   -
• • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1a   Y4751
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1a*   -
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1   Y10655
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a2   Y4752
• • • • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1a2*   -
• • • • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1a2a   Y4750
• • • • • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1a2a*   -
• • • • • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1a2a1   A824/Y11197
• • • • • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1a2a2   Y5673
• • • • • • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1a2a2*   -
• • • • • • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1a2a2a   Y11246, S15280.2
• • • • • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1a2a3   Y8599
• • • • • • • • • • • • I2a2a1a1a1a1b   Y7190
• • • • • • • • • I2a2a1a1a2   L1193
• • • • • • • • • • I2a2a1a1a2*   -
• • • • • • • • • • I2a2a1a1a2a   CTS4922, Y3684, Y3713
• • • • • • • I2a2a1a2   Z2057, Z2083, Z2093
• • • • • • • • I2a2a1a2*   -
• • • • • • • • I2a2a1a2a   L1229
• • • • • • • • • I2a2a1a2a*   -
• • • • • • • • • I2a2a1a2a1   Y3681, Z2069
• • • • • • • • • • I2a2a1a2a1*   -
• • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a   Z2058
• • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a*   -
• • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1   Z2054
• • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1*   -
• • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1a   BY524/Y9443
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1a*   -
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1a1   L812/S391
• • • • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1a1*   -
• • • • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1a1a   Y5308, Y5318
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1a2   Y10648
• • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1b   Y7244
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1b*   -
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1b1   P53.3
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1b2   Y7243
• • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1c   FGC15106/Y4334, Y4332
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1c*   -
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1c1   Y4760
• • • • • • • • • • • • I2a2a1a2a1a1d   BY138
• • • • • • • • • I2a2a1a2a2   S18331, SK1247/Y4915
• • • • • • • • • • I2a2a1a2a2*   -
• • • • • • • • • • I2a2a1a2a2a   L1230
• • • • • • • • I2a2a1a2b   Y7240
• • • • • • I2a2a1b   CTS10057, CTS10100
• • • • • • • I2a2a1b*   -
• • • • • • • I2a2a1b1   L701, L702
• • • • • • • I2a2a1b1*    -
• • • • • • • • I2a2a1b1a   P78
• • • • • • • • • I2a2a1b1a*   -
• • • • • • • • • I2a2a1b1a1   S25733
• • • • • • • • • • I2a2a1b1a1*   -
• • • • • • • • • • I2a2a1b1a1a   A427
• • • • • • • • • • • I2a2a1b1a1a*   -
• • • • • • • • • • • I2a2a1b1a1a1   S23612, Y4884
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b1a1a1*   -
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b1a1a1a   Y5360, Y5359
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1b1a1a1a*   -
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1b1a1a1a1   Y5369
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b1a1a1b   S10702, Y6396
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1b1a1a1b*   -
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1b1a1a1b1   Y11261
• • • • • • • • • I2a2a1b1a2   Y7219
• • • • • • • • • • I2a2a1b1a2*   -
• • • • • • • • • • I2a2a1b1a2a   Y7214
• • • • • • • • • • I2a2a1b1a2b   Y8945
• • • • • • • • I2a2a1b1b   L699, L703
• • • • • • • • •  I2a2a1b1b*   -
• • • • • • • • •  I2a2a1b1b1   L704
• • • • • • • • • • I2a2a1b1b1*   -
• • • • • • • • • • I2a2a1b1b1a   Y7641
• • • • • • • • •  I2a2a1b1b2   S12195, S21579, Y5669
• • • • • • • • • • I2a2a1b1b2*   -
• • • • • • • • • • I2a2a1b1b2a   Y6973, BY159/Y6996
• • • • • • • I2a2a1b2   Z161
• • • • • • • • I2a2a1b2*   -
• • • • • • • • I2a2a1b2a   L801/S390
• • • • • • • • •  I2a2a1b2a*   -
• • • • • • • • •  I2a2a1b2a1   CTS1977
• • • • • • • • • • I2a2a1b2a1*   -
• • • • • • • • • • I2a2a1b2a1a   Y5282
• • • • • • • • • • • I2a2a1b2a1a*   -
• • • • • • • • • • • I2a2a1b2a1a1   S8522
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a1a*   -
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a1a1a   P95
• • • • • • • • • • • I2a2a1b2a1a2   CTS1858
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a1a2*   -
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a1a2a   CTS10148
• • • • • • • • • • I2a2a1b2a1b   Y7152, S16196
• • • • • • • • • • I2a2a1b2a1c   BY526/Y8935
• • • • • • • • •  I2a2a1b2a2   CTS6433
• • • • • • • • • • I2a2a1b2a2*   -
• • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a   S2364
• • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a*   -
• • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1   S2361, Z167
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1*   -
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1a   Z78
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1a*   -
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1a1   Z185
• • • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1a1*   -
• • • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1a1a   Z180
• • • • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1a1a*   -
• • • • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1a1a1   L1198
• • • • • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1a1a1*   -
• • • • • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1a1a1a   Z190
• • • • • • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1a1a1a*   -
• • • • • • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1a1a1a1   S434/Z79
• • • • • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1a1a1b   P195.2
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a1b   Y9161
• • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a2   ZS20/Y4925, S8112
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a2*   -
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a2a   CTS661/L1272
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a2a*   -
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a2a1   Y5717
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a2b   Y4926
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a2b*   -
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a2b1   S8104, Y6883
• • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a3   Y4955
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a3*   -
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a3a   Y5695
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a3a*   -
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a3a1   Y7263
• • • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a3a1*   -
• • • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a3a1a   Y7265
• • • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a3a2   Y5692
• • • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2a3b   Y10659
• • • • • • • • • • I2a2a1b2a2b   S25383, L1425
• • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2b*   -
• • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2b1   CTS5332.2/PF7472.2
• • • • • • • • • • • I2a2a1b2a2b2   Y4769
• • • • • • • • • • I2a2a1b2a2c   Y7426
• • • • • • •  • I2a2a1b2a3   L1290, L1317
• • • • • • •  • I2a2a1b2a4   Y7202, Y7844
• • • • • • • • I2a2a1b2b   L623, L147.3
• • • • • • • • I2a2a1b2c   CTS11871/S3673
• • • • • • • • • I2a2a1b2c*   -
• • • • • • • • • I2a2a1b2c1   Y10671
• • • • • I2a2a2   S9403/SK1254, Y6098
• • • • • • I2a2a2*   -
• • • • • • I2a2a2a   L1228
• • • • • • I2a2a2b   Y6099
• • • • I2a2b   L38/S154, L39/S155, L40/S156, L65.1/S159.1, L272.3
• • • • • I2a2b*   -
• • • • • I2a2b1   L533/S295
• • • • • I2a2b2   S2606
• • • • • • I2a2b2*   -
• • • • • • I2a2b2a   S24121

 

Субклады I1 и I2b автором таблицы выделены в отдельные колонки. Про I* и  I2c история умалчивает - то ли их нет (I2c появилась с 2011), то ли куда-то вошли.

[Лабай А.А.]

Теперь о гаплогруппе Т.

Эта гаплогруппа не входит в число самых многочисленных гаплогрупп Европы - R1a, R1b, N и I2*/I2a. Но как любая гаплогруппа должна была взаимодействовать с ними - где-то более успешно, а где-то менее.

Начну с R1a :

 

[В.Юрковец]

Что-то от меня ускользает смысл этой картинки, в смысле, линии, которую Вы нарисовали.

[Лабай А.А.]

Красная линия показывает, что между гаплогруппой R1a и гаплогруппой Т есть линейная зависимость - чем больше процент гаплогруппы Т, тем меньше должно быть гаплогруппы R1a и наоборот. Формула зависимости: R1a (%) = 16,1966 - 1,8348* Т(%). Этому процессу необходимо искать разумное объяснение.

[В.Юрковец]

Маловато данных. Хорошо бы ещё увидеть взаимозависимость с R1b и I1. И I2.

[Лабай А.А.]

У склоняюсь, что имеет место широтный фактор - для гаплогруппы Т более  привычным является средиземноморский климат. Да и распротранялась гаплогруппа в Европе по атлантическому побережью. Этот путь потом повторила гаплоруппа R1b.

Диаграмма рассеяния имеет вид:

 

 

Из диаграммы видно, что тенденции те же, что и с гаплогруппой R1a, но :

1. В регионах, где закрепилась гаплогруппа Т более преобладает гаплогруппа R1b, чем R1a.

2. Наклон красной линии значительно меньше. В цифрах это выглядит так : для R1a 18:3.5=5.14 ; для R1b 40:25= 1.6. Это означает, что Эгейские острова находятся на перефирии влияния R1b и R1a, но ближе к R1b.

[В.Юрковец]

Я бы сначала посмотрел "комплиментарность" (или такое же отсутствие) с гаплогруппами дрневних европейцев - I1, I2 и G.

[Лабай А.А.]

С гаплогруппой N взаимодействие возникло в Восточной Европе, где и N и Т имеют минимальный %.

 

Здесь зависимость логарифмическая - чем дальше на юг от Польши, тем меньшая вероятность совместного сосуществования гаплогрупп Т и N.

Особая тема - Поволжье. Это направление из Закавказья и Закаспия.

[Лабай А.А.]

Я бы сначала посмотрел "комплиментарность" (или такое же отсутствие) с гаплогруппами дрневних европейцев - I1, I2 и G.

Можно посмотреть и это.

[Лабай А.А.]

С гаплогруппой I1 картина похожа на N - чем дальше на юг от Германии, тем меньше было взаимодействия с гаплогруппой Т:

 

[Лабай А.А.]

I2 это гаплогруппа прочно связанная с Балканами. Т имеет максимум на Эгейских островах. Проникновение взаимное.

[Лабай А.А.]

Для G и Т диаграмма рассеяния имеет вид:

 

 

Максимум G имеет у гагаузов (59). От Приднестровья просматриваются два направления распространения гаплогруппы G - на Запад ( Италия , Испания, Германия) и на Юг (Греция). На юге максимальное взаимодействие с Т. На западе наблюдается минимум Т и минимум G.