193 ответов в теме

[В.Юрковец]

Пятое изображение в точности соответствует иконографии статуй острова Пасхи. Которые, в свою очередь, повторяют смысл скульптуры "человека, смотрящего в небо" из Аркаима (первопредка). Так что этот храмовый комплекс будущие арии ставили. Они же, получается, принесли в Европу земледелие, поскольку всё совпадает по времени с данными ДНК-генеалогии и не только - http://dna-genealogy...пособ-предо-r36.

 

А с зодиакальностью неплохо бы было разобраться предметно. Пока не ясно количество, последовательность и символика культового круга.

[Лабай А.А.]

Лев Исаков:

Авторы-неисторики кажется даже не знают,что эпоха мезолита была в интеллектуальном смысле эпохой символизации и абстрактизации художественно-гносеологического материала

 

Хорошее замечание. Я бы добавил, что и историки и археологи тоже.

 

С земледелием не так всё просто. В том же Гёбекли-Тепе якобы найден жёлоб, который трактуется как элемент комплекса по производству пива. А в Италии на пестике 32.000 летней давности найдены зёрна овса, подсушенные на огне.

 

Но самое важное то, что корни мегалитического строительства уходят уже в мезолит и оспаривать это сложно. Жаль, что раскопки затронули только 5% территории и будут вестись не менее 50 лет.

На это наследие может претендовать и гаплогруппа Т:

http://dna-genealogy...age-9#entry2028.

Весьма подходит на роль культуртрегера .

[В.Юрковец]

Не знаю, как вместо ссылки на статью получилась ссылка на Льва Исакова. Правильная ссылка - http://dna-genealogy...пособ-предо-r36. Жаль, что он не захотел вести полемику на форуме. Иначе бы я ему наглядно показал, что гносеология, равно как и онтология и прочее "бытиё" являются для нас паразитными понятиями философии, просто переведя эти понятия на русский язык. Разница между знанием, сутью и сущим и так понятно любому русскоговорящему человеку без какого бы то ни было образования. В этом смысле русский язык, единственно содержащий такие ёмкие (предельные) понятия (например, "ВСЁ") не требующие перевода или разъяснения, и есть лучший учебник, источник и хранитель ВСЕГО ОБО ВСЁМ. А потом бы мы поговорили о египетских и китайских иероглифах, между которыми он ставит сущностный знак равенства, не зная о том, что китайские иероглифы возникли из комбинаций знаков фонетического письма, с чем согласны сами китайцы, поскольку выводят свою письменность с знаков иньского письма, ничем не отличающегося от знаков слогового (фонетического) критского письма того же самого времени.

 

Что называется, пришёл, брякнул глупость и ушёл.

 

Что касается возможности строительства Гебекли-Тепе гаплогруппой Т, то не исключено, наверно. Надо только кроме датировок, найти преемственность в способах строительства и символике с другими мегалитическими постройками. Например, на Мальте - https://ru.wikipedia...ие_храмы_Мальты.

К слову, сугубо обособленной островной культуре, и явно похожей на то, что мы видим на Гебкли-Тепе.

[Лабай А.А.]

Что касается возможности строительства Гебекли-Тепе гаплогруппой Т, то не исключено, наверно. Надо только кроме датировок, найти преемственность в способах строительства и символике с другими мегалитическими постройками. Например, на Мальте - https://ru.wikipedia...ие_храмы_Мальты.

К слову, сугубо обособленной островной культуре, и явно похожей на то, что мы видим на Гебкли-Тепе.

 

Не обязательно, что гаплогруппа Т является единственным автором мегалитических построек, но как "разносчик" традиций вполне подходит. А в каждом новом месте будет обязательно свой локальный вариант. Общее мегалитических культур это отсутствие здравого смысла в современном понимании технологии.

Например, Большой Сфинкс более технологичен, чем столбы Гёбекли-Тепе. Его рубили на месте из монолита. Эта технология людям известна миллионы лет - возьми камень и отсеки лишнее. Возможно это признак значительной древности Большого Сфинкса. Но такой технологический приём имеет ограничения в размерах. И тогда приходит идея монтажа из блоков. Но почему из огромных блоков - вот это загадка. А пирамиды это уже вершина мастерства. Надо не только вырубить и перетащить по горизонтали, но и переместить по вертикали.

И ради чего? Ведь идея мобильного кирпича это глобальная идея, как и колесо или лопата. Всегда легче строить из малого, чем из большого. Именно в огромных блоках есть какой-то скрытый от нас смысл.

[В.Юрковец]

Я обратил внимание на то, что Ваша карта распространения гаплогруппы Т более других гаплогрупп совпадает с географией "примитивных" мегалитических построек в Европе и Малой Азии. "Примитивных", значит, не тех древнейших построек Баальбека, пирамид Египта и пр., которые принадлежат палеоистории и были построены предшествующим человечеством, уничтоженным космогенным мегацунами. А построек, созданных уже современным человечеством, возможно, той его частью, которая сохранила память о каких-то способах возведения и смысле более древних мегалитических сооружений.

 

Что касается крупных блоков, то это они для нас крупные. А для наших предшественников на этой планете они были подобием наших фундаментных блоков ФБС для нас. Посмотрите у Склярова следы проходческого роторного комбайна в карьере, откуда выпиливали блоки для строительства пирамид - нам такое пока не по плечу. На его сайте это есть.

 

А вот ради чего, это самое интересное. Судя по обрядам, которые отображены на древнейших рисунках пирамид и храмов, наш мир, скажу осторожно, гораздо сложнее, чем мы это себе представляем. Именно там и нужно искать скрытый (для нас) смысл.

 

К слову, о том, насколько технологически развитой была предшествующая цивилизация, говорят многие изображения в этих палеоисторических постройках. Например, вертолёта, танка, подводной лодки, самолёта (?) -

 

[Лабай А.А.]

К слову, о том, насколько технологически развитой была предшествующая цивилизация, говорят многие изображения в этих палеоисторических постройках. Например, вертолёта, танка, подводной лодки, самолёта (?) -

 

Валерий Павлович! Несмотря на то, что есть много необъяснимого, как только заходит речь о тесте "Что Вы видите на картинке" я вспоминаю анекдот:

 

Среди ста человек был проведён опрос: "Что вы будете делать, когда увидите зелёного человечка?"

60% опрошенных сказало, что бросят пить.

30% опрошенных сказало, что начнут пить.

9% ответило, что обратятся к психиатру.

И только одна маленькая девочка ответила, что будет переходить дорогу.

 

В данном случае я вижу египетские иероглифы, которые напоминают формой подводную лодку, танк и т.д. Но если их показать жителю из джунглей Амазонки, то он увидит нечто другое.

Впрочем, "вертолёт" это глаз Гора, "танк" - кисть руки. Про подводную лодку пока сказать ничего не могу. И похоже это редкий случай, когда надпись читается слева на право, а не с права на лево.

[В.Юрковец]

Я, как та маленькая девочка, верю своим глазам. Кстати, как и пять лет назад, когда заявил, что возраст Большого сфинкса превышает 26 тысяч лет - http://www.rodstvo.r...16&st=0&start=0. Тогда подобное заявление настолько шокировало одного "академика", что он с помпой покинул Академию ДНК-генеалогии.

 

Это касается также и изображений техники. Где-то мне попадались ещё более похожие на неё рисунки.

[Лабай А.А.]

Ну, этот "академик" слабонервный оказался и нетерпеливый. Я, лично, не имею ничего против сверхзадачи в той или иной области познаний. Если говорите "танки", пусть будут "танки", но экстраординарное утверждение, требует экстраординарных доказательств. Иногда их можно собирать всю жизнь или даже сотни лет. Во всяком случае, эта египетская надпись вне контекста и содержания ничего не доказывает.

Есть более интересные и более внятные образцы.

Например этот барельеф:

Ну чем не Икар?

Этот мотив имеет продолжение и в иероглифах:

Но доказывают эти изображения, что египтяне летали? Нет! Эти картинки только лишь ассоциируются с полётом. А раз это на уровне ощущений, то одни верят в это, а другие нет. Но к науке это не имеет никакого отношения, хотя каких-то серьёзных технологических препятствий для создания воздушного змея или планера у древних жителей не было. Но материальных следов нет, описаний нет - проблема откладывается в долгий ящик.

Но к Сфинксу это не относится. Его просто вырубили в известняковом массиве. Он материален и поддаётся, хоть и с трудом, изучению.

[Лабай А.А.]

Тайна Большого Сфинкса проявляется очень разнообразно.

Во-первых, ни в одном мифологическом словаре я не нашёл упоминания о Сфинксе как о египетском явлении. Он не проявляется в качестве героя древнеегипетских сказок и мифов, он не входит в пантеон египетских богов.

Во-вторых, имеется большое количество иероглифов, которые изображают Сфинкса, но тексты, где они применяются, похоже, очень редки.

В-третьих, присоединение человеческой головы к туловищу другого существа в практике древних жителей долины Нила случай редкий. Имеется только два образа - Сфинкс и Ба (в образе сокола с человеческой головой).

И если Ба, на основе дошедших до нас надписей, более-менее идентифицируется как понятие "душа сердца" человека, то сущность Сфинкса остаётся загадкой.

[В.Юрковец]

С247В для меня не загадка. Точно также в славянской традиции изображается Семаргл, только с волчьими головами. Его "зона ответственности" - обережность (оберег), закон (константы-инстинкт-совесть). Его день, вернее ночь (т.н. "волчья ночь"), среда, время - полночь. Его суть - воздаяние.

 

Что касается техники, она была у строителей пирамид. Пора бы уже принять к сведению огромное количество доказательств этого, добытое блестяще образованными и технически грамотными людьми. Либо попробуйте дать иное объяснение фактам, добытым ими, например, Скляровым -

https://youtu.be/pfXERTLDsmE.

.

[Лабай А.А.]

У египтян сдвоенный символ (С247B) характеризуется как два горизонта. Под этим понимается не круговой горизонт в современном представлении, а именно два горизонта - место восхода и место заката (восток и запад). Угловая ширина каждого из них - 54%-56% на широте Большого Сфинкса.

Теперь о фильме Склярова.

1. Очень понравился монолог А.Жукова.

2. Жонглирование термином "боги" недопустимо, так как сам Скляров не может дать ему определение. Юристами обычно применяется термин "неизвестное  лицо или группа неизвестных лиц".

3. На уровне ощущений из двух гипотез, озвученных Скляровым, более правдоподобной является гипотеза о применении бетона. Для ее опровержения нужны доказательства более сильные, чем слова о мнении каких-то геологов.

4.Вырубка первых слоев из скальной породы может быть подтверждением существования древнего объекта, куда входил и Б.Сфинкс. Потом этот объект был перестроен. Интересно было бы иметь план всех объектов с вырубкой.

5. В фильме есть ссылка на некую мифологию о спуске богов с небес, но нет конкретного документа. В египетской мифологии это очень важно по ряду причин.

[В.Юрковец]

Не слушаю и не принимаю к сведению рассуждения Склярова о "богах". Я уже писал в начала нашего разговора о том, что, судя по лицу Большого сфинкса, это были люди.

В его фильмах есть объективные данные о применении техники при выпиливании блоков и строительстве пирамид. Только на них обращаю Ваше внимание.

 

Что касается символики "сфинкса-тянитолкая", посмотрите в сети попытки реконструкции "ипостаси" грифона, вариантом которого является Большой сфинкс. Несмотря на отсутствие достоверных фактов, догадки учёных о его "зоне ответственности" в целом соответствуют истине, которая сохранена в славянском предании, где он является, в частности, стражем четырёх сторон неба: севера-юга, востока-запада,

[Лабай А.А.]

Египет изобиловал камнем и кремнем, что являлось одной из предпосылок для дальнейшего развития производства изделий из камня и кремня в додинастическое время в Египте. В литературе нередко отмечалась виртуозность египетских додинастических камнеделов. Помимо столь высокой техники обработки камня и кремня, которой не достиг ни один из народов древнего Средиземноморья, поражает наличие множества групп изделий, многообразие форм внутри этих групп и широта применения материала, начиная от камня-молота и кончая браслетом и бусинкой.

(Х.А. Кинк "Египет до фараонов")

Речь идёт о технологиях, которые проявляются примерно 7000 лет назад. Понятно, что корни уходят ещё глубже. При этом нет орудий из меди. Обработка камня велась камнем, костью, деревом, песком.

[Лабай А.А.]

Я специально разместил рисунок каменных изделий додинастического периода с целью обратить внимание на каменные тонкостенные сосуды, которые изготавливались  из гранита, базальта и диорита.

Думаю, что эта задача ничуть не проще чем отшлифовать и подогнать каменный блок, а даже наоборот.

Можно спорить о том, что сделали первым - пирамиды или эти сосуды, но факт есть факт - технология работы с камнем у древних жителей долины Нила была на высочайшем уровне.

Этот сосуд из базальта. Ему, предположительно, 6000 лет.

[В.Юрковец]

Посмотрите здесь - http://www.lah.ru/ex...t2005/cairo.htm- фото маховика. Фото остальное - описанного, но без фотографий, где-то тоже есть у Склярова. Поищу, дам ссылку.

[В.Юрковец]

Нашёл - http://www.lah.ru/ex...005-2/cairo.htm

 

Здесь экспедиции ЛАИ - http://www.lah.ru/exped.htm. Там много фактического материала.

[Лабай А.А.]

С камнем древние жители долины Нила работали виртуозно. По сравнению с изделиями, которые до нас дошли, Большой Сфинкс просто безделушка, но огромных размеров. Выполнена по древнейшей технологии "отсеки лишнее", требующей лишь молотов и зубил из твёрдых пород камня. Главное при этом лишь воля и пространственное мышление его создателей.  С большими пирамидами его явно роднит лишь то, что пирамиды строились на основании, выполненном по той же технологии. Точно не уверен, что так были построены все три пирамиды, но об одной Скляров рассказал и показал в фильме.

На мой взгляд, на плато Гизы существовал древний комплекс построек, которые были созданы до монастырской трансгрессии. Можно предположить, что это была реакция на мегацунами. Затем, после трансгрессии, были построены великие пирамиды. Примерно 10.000 лет назад человечество по мужской линии опять прошло "бутылочное" горлышко, о чём свидетельствуют TMRCA сегодняшних популяций всех Y-гаплогрупп. Многое было утеряно, что-то осталось - одно в умениях, другое в воспоминаниях. Люди учились жить но-новому. "Ренессанс" в долине Нила начался примерно 6000 лет назад.

[В.Юрковец]

Так и Скляров пишет, что виртуозно. И показывает, что без техники там ничего не получится. И даже в изобилии демонстрирует явные следы работы этой техники.

 

Комплекс плато Гизы может быть "реакцией" только на прецессию. Хэнкок и Бьювал это наглядно показали.

 

10 тысяч лет назад было окончание позднего Валдая (оледенения), и объясняется оно взрывным расширением человечества, которое начало осваивать освободившиеся ото льда и холода территории. Тут ничего дополнительного придумывать не надо.

[Лабай А.А.]

Вопросы о применении древними жителями долины Нила специальных инструментов затронул еще в 1883 г. Уильям Флиндерс Питри в своей книге "Пирамиды и храмы в Гизе".

Хэнкок и Бьювэл утверждают, что застройка гизского района началась в 10.450 г. до н.э. (12.450 лет назад). Соответственно большие пирамиды ровесники Гёбекле-Тепе. Сфинкс явно старше и не связан с пирамидами.  Прецессия с пирамидами связана постольку поскольку. Факт который они установили - наклон северной грани пирамид указывает на минимальный подъем Пояса Ориона над горизонтом юга. Но в них не заложен алгоритм определения максимального и промежуточных положений этих звёзд в течении 26000 летнего цикла. В пирамидах нет "циферблата часов" по которым потомки могли бы определять прошедшее и оставшееся время этого цикла.

У Большого Сфинкса суть годовая, хотя маркеров солнцестояния мы сегодня не видим и не знаем - были они или не были. Но равноденствие Сфинкс отмечал и отмечает исправно. То, что он связан с культом утреннего Солнца факт высокой вероятности.

Ричард Фэйрстоун, Аллен Уэст и Симон Уэрвик-Смит считают по ряду причин, что " в космосе 41 тысячу лет назад началась цепь событий, которая через 28 тысяч лет привела к крупной всемирной катастрофе." Примерно 13 000 лет назад человечество подверглось очередному испытанию на прочность.

[В.Юрковец]

Так я и говорю, вслед за Скляровым, следы высоких технологий есть.

Застройка гизского комплекса, с которым Большой сфинкс составляет единое целое, началась задолго до того, как случилось космомегацунами, поскольку все сооружения Гизы несут на себе его следы.

Большой сфинкс смотрит на свое отражение в небе раз в 26 тысяч лет, аккурат в пик очередного оледенения. Стало быть, его суть - точка отсчета очередного прецессионного цикла.

Что касается Файрстоуна,Уэста и Уэрвик-Смита, то их догадки нашли свое подтверждение и были существенно уточненв в таблицах КК.