Перейти к содержимому

 

Фото

Мальта И Буреть, Усть-Ишимский Человек


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
51 ответов в теме

#21 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 11 Ноябрь 2013 - 08:16

По поводу датировок "наступления ледника" - смотрите таблицу КК.

Карта М.Гросвальда и Л.Глебовой приведена для последнего оледенения. Они считали, что максимум наступил 20000 лн. В среде археологов и историков максимум наступил 20000-18000 лн. Будем считать, что они ошибаются. Возьмём за основу таблицу КК. Максимум Поздневалдайского оледенения наступил 12500 лет назад. Значит карта Гросвальда и Глебовой отражает ситуацию между 12500 и, примерно, 8000 годами назад. Выход на максимум происходил за 14000 лет за период с 26500 по 12500 лн. Вопрос: в каких границах был ледник 26500 лет назад? Есть ли на этот счёт какие либо предположения?



#22 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 12 Ноябрь 2013 - 01:29

Карта М.Гросвальда и Л.Глебовой приведена для последнего оледенения. Они считали, что максимум наступил 20000 лн. В среде археологов и историков максимум наступил 20000-18000 лн. Будем считать, что они ошибаются. Возьмём за основу таблицу КК. Максимум Поздневалдайского оледенения наступил 12500 лет назад. Значит карта Гросвальда и Глебовой отражает ситуацию между 12500 и, примерно, 8000 годами назад. 

Максимум Поздневалдайского оледенения действительно имел место 12500 лет назад. Карта Гросвальда и Глебовой, следовательно, отображает именно этот период. Более ранний (14500 лет назад) и более поздний (10500 лет назад) пики не были максимумами -

 

Tabl_1.jpg

Это уже окончательный вариант таблицы, учитывающий не только геологические, но и археологические данные. Так, в период Поздневалдайского оледенения в Европе господствовали культуры мадлена (в широком смысле, вместе с родственными ему культурами - рессетинской, гамбургской, свидерской, федермессер, аренсбургской). Наиболее чётко это иллюстрирует собственно мадлен как наиболее полно изученный и чётко датированный -

 

Tabl_3.jpg

Как видите, все шесть мадленов идеально вписались в таблицу КК. Её первый этап знаменует собой начало оледенения. Так что именно археологические данные наиболее чётко показывают, что никакого оледенения 20000-18000 лет назад не было, что бы там не говорили сами археологи.

 

К слову, рессетинская культура, существовавшая на территории Восточной Европы в течение всего оледенения, демонстрирует тот самый континуум, о котором мы говорили выше. Её последний этап существовал ещё тогда, когда собственно мадлен Франции уже прекратил своё существование по причине географической - он (мадлен Франции) располагался много южнее, где оледенение закончилось на тысячелетие раньше.

 

... Выход на максимум происходил за 14000 лет за период с 26500 по 12500 лн. Вопрос: в каких границах был ледник 26500 лет назад? Есть ли на этот счёт какие либо предположения?

26500 лет назад был самый пик межледниковья, т.е. был максимум тепла - смотрите таблицу выше. В это время растаяли материковые ледники и уровень Мирового океана поднялся на 25 метров - онежская трансгрессия на севере РР, она же каргинская в Сибири и монастырская в Средиземноморье.

 

Что касается предшествующего оледенения (пик - 38500 лет назад), то полагаю, оно было примерно в тех же границах, что и Поздневалдайское. При этом - в дополнение к предыдущему сообщению - его распространению идеально соответствует ведийский Вритра - "хранитель вод". Судите сами -

 

ВРИТРА (Энциклопедия мифологии)

 

(др.-инд. Vrtra, букв. «затор», «преграда»), в древнеиндийской мифологии демон, противник Индры, преградивший течение рек; олицетворение косного, хаотического принципа. В. - самый известный из демонов («перворождённый», РВ I 32, 3, 4); Индра рождён и вырос именно для того, чтобы убить В. (VIII 78, 5; X 55; наиболее характерный эпитет Индры Вритрахан, «убийца В.»). В. змееобразен: без рук и ног, бесплечий, издаёт шипение; упоминаются его голова, челюсти, затылок, поражённые ваджрой; он - дикий, хитрый зверь, растёт во тьме, «не-человек» и «не-бог» (II 11, Ю; III 32, 6; VI 17, 8). В его распоряжении гром, молния, град, туман. В. скрыт в воде, лежит в водах, сдерживает воды. Его мать - Даму. Вместе с тем В. покоится на горе. У него 99 крепостей, разрушенных Индрой. Иногда упоминается 99 вритр, детей В. Поединок с В. описывается в ряде текстов, наиболее авторитетна версия «Ригведы» (I 32): в пьяном задоре В. вызывает на бой Индру; ваджрой, изготовленной Тваштаром, Индра сокрушает В.; «холощёный, хотевший стать быком, В. лежал, разбросанный по разным местам»; через его члены текут воды, омывая его тайное место; В. погружается в мрак; воды (жёны Дасы), стоявшие скованными, теперь приходят в движение. Победа над В. приравнивается к космогоническому акту перехода от хаоса к космосу, от потенциальных благ к актуальным, к процветанию и плодородию.

 

 

Просто не мифологический персонаж, а ведическое описание модели оледенений по Гросвальду



#23 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 12 Ноябрь 2013 - 09:02

Отлично. Последнее оледенение пришлось на время, когда все основные гаплогруппы как минимум 20000 лет уже образовались. В том числе и R. Отдельная песня о гаплогруппе N. Её "бутылочное горлышко" приходится по современным гаплотипам на 8500 лн. На Севере после 8000 лн остались гаплогруппы N,Q. R1a1 тоже активно осваивала Европейский Север. Остальные (гаплогруппа O), похоже, ушли уже далеко и к истокам не возвращались. Согласно таблицы КК предками этих людей были носители гаплогруппы "N-R". Это отводит нас на рубеж 50500 лет назад. Погода стояла отличная - максимум потепления. Для основных "игроков" территория была открыта. Заполярные стоянки тому подтверждение. Если все оледенения были похожи (в плане границ) друг на друга, то рассматривая карту Гросвальда перед нами стоит вопрос - где центр проживания "бета-гаплогруппы" с "бутылочным горлышком" 64500 лет?

 

Просто не мифологический персонаж, а ведическое описание модели оледенений по Гросвальду

В том, что в Ведах отражены реалии Севера не сомневаюсь. Вопрос кто это видел : "бета" 64000 лн; R 34500 лн или R1a (или (и) R1b) 10500 лн. Ответ простой - все могли это видеть и передавать потомкам. А вот доказательств нет. Самая северная палеогаплогруппа у нас R из Мальты возрастом 24000 лн.



#24 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 02:08

Отлично. Последнее оледенение пришлось на время, когда все основные гаплогруппы как минимум 20000 лет уже образовались. В том числе и R. Отдельная песня о гаплогруппе N. Её "бутылочное горлышко" приходится по современным гаплотипам на 8500 лн. На Севере после 8000 лн остались гаплогруппы N,Q. R1a1 тоже активно осваивала Европейский Север. Остальные (гаплогруппа O), похоже, ушли уже далеко и к истокам не возвращались. Согласно таблицы КК предками этих людей были носители гаплогруппы "N-R". Это отводит нас на рубеж 50500 лет назад. Погода стояла отличная - максимум потепления. Для основных "игроков" территория была открыта. Заполярные стоянки тому подтверждение.

...

 

Всё верно.

 

... Если все оледенения были похожи (в плане границ) друг на друга, то рассматривая карту Гросвальда перед нами стоит вопрос - где центр проживания "бета-гаплогруппы" с "бутылочным горлышком" 64500 лет?

...

 

Этот центр не нужно долго искать. Древнейшие (старше 50 тл) стоянки с продвинутой верхнепалеолитической индустрией найдены только на Русской равнине (Аникович, 2007, "Знание - сила", Anikovich, et al, 2007, Science). Есть ещё Мамонтовая Курья (север РР), на которой найден бивень мамонта премигениус блюм с насечками, датированный в 36 тл. Чего быть не может, поскольку мамонты на ледниках не обитали. Следовательно, возраст бивня следует удревнить до минимум 43 тл, см. таблицу КК. И там - в этом же слое - есть близкие к этой цифре OSL и радиоуглеродные датировки (41 тл и 48 тл, соответственно) - http://www.donsmaps.com/kurya.html .

 

В российских изданиях первоначально говорилось о дате вообще в 75 тлн, но этого не может быть, поскольку премигениус блюм (ранняя форма) обитал позднее - в Костёнковское межледниковье (42 - 63 тлн).

 

...

 

В том, что в Ведах отражены реалии Севера не сомневаюсь. Вопрос кто это видел : "бета" 64000 лн; R 34500 лн или R1a (или (и) R1b) 10500 лн. Ответ простой - все могли это видеть и передавать потомкам. А вот доказательств нет. Самая северная палеогаплогруппа у нас R из Мальты возрастом 24000 лн.

 

По крайней мере, одно косвенное доказательство в Ведах есть. Это оружие Индры, созданное Тваштаром, с помощью которого Индра поражает Вритру. Его описание очень похоже на импактное событие (падение массивного астероида), случившееся 38500 лн (а не 34500 - смотрите таблицу КК) - http://dna-genealogy...ская-структура/ . Падение произошло как раз в зоне развития сплошного оледенения на РР (что, к слову, и предопределило "криптоимпактный" характер Ладожской астроблемы, из-за чего она и оказалась вне поля зрения импактологов).



#25 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 07:33

По крайней мере, одно косвенное доказательство в Ведах есть. Это оружие Индры, созданное Тваштаром, с помощью которого Индра поражает Вритру. Его описание очень похоже на импактное событие (падение массивного астероида), случившееся 38500 лн (а не 34500 - смотрите таблицу КК) ... Падение произошло как раз в зоне развития сплошного оледенения на РР (что, к слову, и предопределило "криптоимпактный" характер Ладожской астроблемы, из-за чего она и оказалась вне поля зрения импактологов).

Наверняка, незабываемое было зрелище. Лёд, пламя, вода, вздыбленная земля и летящий "огненный змей". Предкам с гаплогруппой "N-R" было что рассказывать потомкам долгими вечерами.

 

Этот центр не нужно долго искать. Древнейшие (старше 50 тл) стоянки с продвинутой верхнепалеолитической индустрией найдены только на Русской равнине

Если оставить Диринг-Юрях с его спорными датировками в стороне, то да. Но и здесь есть неопределённость. Самый древний слой со следами человеческой деятельности датируется в пределах от 45000 до 52000 лн. Разброс в 7 тыс. лет.



#26 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 13 Ноябрь 2013 - 14:45

Наверняка, незабываемое было зрелище. Лёд, пламя, вода, вздыбленная земля и летящий "огненный змей". Предкам с гаплогруппой "N-R" было что рассказывать потомкам долгими вечерами.

...

 

Да уж. Ладожский астероид, судя по размерам астроблемы, был 11 километров в диаметре. Для реконструкции его параметров есть специальная программа. Но это было не единственное тело. Онежское озеро, система озёр Сайма, хоть и не столь впечатляющи по размерам и глубинам своих астроблем, но тоже являются результатом довольно масштабных импактных событий.

 

Вероятно, это событие запечатлено во многих похожих друг на друга преданиях. У Тилака (взято из предисловия А.Клёсова в Вашей статье):

 

"Некогда жила пара пожилых  людей,  имевшая  трех  сыновей.  Два  из  них  были  разумны, а третий, Иван, был глупым. И в земле, где он жил, не было никогда дня, но всегда царила ночь. Это  был  результат  влияния  змея, и Иван  убил  этого змея.  Но  тогда  явился  змей  о  двенадцати  головах,  но  Иван  убил  и  его  и разрубил  все  его  головы.  И  немедленно  над  этой  землей  засиял  свет".

 

Во Влесовой книге (перевод Слатина):

 

"Се, видел [я] сон в Нави: И вот огонь во облаках; исхо­дит из них Змий удивительный и окружил Землю, и потекла кровь из нее, и он лизал ее. И се, приходит Муж Сильный и разрубил Змия надвое, и станет два. И разрубит еще, и станет четыре. И се, Муж возопил Богам о помощи. И Они пришли на конях со Сварги, и Они Змиев убивают".

 

Есть и у Афанасьева, найду - выложу. Общим местом этих преданий о Змее (драконе) является то, что убитый змей порождает нескольких змеев. На мой взгляд, это очень похоже на импактно-вулканическое событие - падение массивного астероида и его более мелких обломков выглядит как одно явление. В свою очередь каждый достаточно массивный обломок нарушает монолитность земной коры, что приводит к нескольким извержениям, т.е. появлению новых "Змеев" - http://dna-genealogy...ская-структура/ .

 

...

Если оставить Диринг-Юрях с его спорными датировками в стороне, то да. Но и здесь есть неопределённость. Самый древний слой со следами человеческой деятельности датируется в пределах от 45000 до 52000 лн. Разброс в 7 тыс. лет.

 

Может быть это не разброс, а масштабный исторический (верхнепалеолитический) процесс? Особенно если учесть, что для образования слоя как раз и нужны многие тысячелетия.



#27 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 14 Ноябрь 2013 - 07:59


Может быть это не разброс, а масштабный исторический (верхнепалеолитический) процесс? Особенно если учесть, что для образования слоя как раз и нужны многие тысячелетия.

 

Согласен, что есть над чем поразмыслить.Тем более, если чего-то нет, то это не значит, что этого не было.

 

Вероятно, это событие запечатлено во многих похожих друг на друга преданиях.

 

Посмотрел "Энциклопедия. Мифология" (М.,Большая Российская энциклопедия, 2003):

ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ -...Связан с огнём и водой, летает по небу , но одновременно соотносится  и с низом - с рекой, норой, пещерой...

 

Так и представляешь - просвистел огненный змей по небу. Грохнуло. Земля задрожала. И заструился поток о двеннадцати головах по земле, пожирая всех на своём пути.



#28 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 01:31

Из "Поэтических воззрений..." Афанасьева:

 

"По учению персов, Ариман, злобный представитель мрака, сражаясь с Ормуздом (божеством света и всяких благ), прыгнул на землю в виде змеи ..., проник до самого центра, вошел во все земные создания и самый огонь осквернил копотью и дымом. Битвы с ним не­скончаемы, так как после каждого поражения он снова восстает в парах и туманах и потрясает мир грозою".



#29 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 08:40

При падении метеорита или другого небесного тела на огромный ледяной щит Севера, кроме грома, пожаров и потоков воды должен был наблюдаться ещё один эффект, который оставил бы у предков 38500 лн не изгладимый эмоциональный след. Это гибель животного мира, составлявшего основной источник жизни для людей того времени. Огромное количество сгоревших и утонувших животных, паническое бегство животных от наступающих огня и воды, просто обязаны были изменить психику охотников. Ведь сила, отвечающая за мир живой природы, была поражена небесным огнём. Налицо предпосылки для изменения мировозрения, появления новых богов и конфликта между ними и старыми богами. Или изменением роли между старыми, давно известными ( ведь наводнения и пожары были известны и до метеорита).Но что бесспорно - "Огненный Змей" изменил мир предков. Этот сюжет должен быть отражен в мифологии народов Евроазии.

#30 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 15 Ноябрь 2013 - 14:53

Одним из последствий падения столь масштабного космического тела был  т.н.  «огненный шар»  («fireball»)  –  вспышка  от  гигантского  взрыва,  вызванного  падением астероида. Её параметры, как следует из программы "Earth  Impact  Effects  Program"  (ImperialCollege, 2010), таковы:

 

- видимый радиус шара: 131 километр;
- термальное воздействие: 3.490.000.000 джоуль/м²; (три сорок девять на десять в девятой степени)
- продолжительность иррадиации: 29 минут;
- лучистый поток (кратно солнечному): 2000.

 

(смотрите статью "Ладожская астроблема" - http://dna-genealogy...and-english-r46 ).

 

Две тысячи солнц, воздействуя на окружающую поверхность в течение почти  получаса,  должны  были испарить льды на сотни километров вокруг. А также оставить  неизгладимый след на поверхности земли и проявиться в четвертичных отложениях  на данной территории в виде маркирующего горизонта. Отсюда следует, что авестийские арии были к месту катастрофы ближе, чем индийские - они помнят такие детали, которых нет в предании индийских ариев: тучи пара и тумана, а также то, что Ариман проник "до самого центра земли". Т.е. пробил литосферу. Т.о. сама катастрофа и её последствия были столь ужасны, что её причина - Ариман - стал для них олицетворением мирового зла.

 

Картинка, которую видели авестийские арии была такова: падение "злого Аримана", взрыв и вспышка в 2000 солнц, "пар и туман" испарившегося ледника в месте падения, затем, через некоторое время, необходимое для приведения гигантской системы земных недр в движение - извержение вскипевшей в астеносфере магмы.

Последнее событие имело ту же морфологию, что и "небесный змей", только их, "змеев", уже было несколько: Ладога, Онега, Сайма (?). И вырвались они уже из земли обратно в небо.

 

Для индийских же ариев последствия падения астероида было благом - оно "освободило воды" и вернуло порядок, процветание и плодородие. Поэтому астероид у них является оружием громовержца Индры.

 

Что касается мифологии народов Евразии, то это так и есть. Образ дракона, соединяющего в себе черты птицы и змея (верхнего и нижнего миров) представлен в мифологиях Шумера, Египта, Угарита, Индии, Греции, Китая, Японии, Мексики и Анд (Википедия). Это событие отражено даже в космогоническим представлениях айнов (гаплогруппа D), отпочковавшихся от остальных неафриканских гаплогрупп ещё на уровне "бета". Отражено, в том числе, и в их оригинальном орнаменте.

 

Флаг айну:

 

Flag_of_the_Ainu_people.jpg



#31 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 16 Ноябрь 2013 - 10:15

Отсюда следует, что авестийские арии были к месту катастрофы ближе, чем индийские - они помнят такие детали, которых нет в предании индийских ариев: тучи пара и тумана, а также то, что Ариман проник "до самого центра земли". Т.е. пробил литосферу. Т.о. сама катастрофа и её последствия были столь ужасны, что её причина - Ариман - стал для них олицетворением мирового зла.

Если речь идёт о событии 38500 лн, то об ариях говорить рано. В рамках ДНК-генеалогии под ариями подразумевают носителей гаплогруппы R1a с общим предком, жившим, примерно, 20500 лн. Очевидцами были люди, имевшими гаплогруппы до 38500 лн. Если говорить об археологических памятниках, то это единственная стоянка в зоне ледника ассоциирующаяся с событием  - Мамонтовая Курья, бассейн р.Печоры, ср.теч. р.Уса (66034 с.ш. и 620 25 в.д.), датировка 38000-34000 лн. Найдено пять предметов. Преобладают кости мамонта. Культурного слоя нет. Находки переотложены и залегали в аллювиальных отложениях. Находки говорят о том, что ледник исчез за 500-4000 лет после события. Скорее всего последнее.

Вторая стоянка более поздняя - Заозёрье, бассейн верх.теч. р.Кама, (58009 с.ш. и 560 59 в.д.), датировка 35000-33000 лн. Стоянка считается временной, найдено три очага культурных отложений, где выявлено более 1800 предметов.

Формально это может быть гаплогруппа R или I, которые начали осваивать Север. Или их предки. Костных останков, увы, нет. Примерно, через 4000 лет в бассейне верх.теч. р.Кама образовалась стоянка Грачи I (верхний слой) (59004 с.ш. и 560 07 в.д.). Датировка - 29000 лн. Эта стоянка интерпретируется уже как постоянное селение и относится к костёнковско-стрелецкой культуре. Синхронно с ней на Печоре (65001 с.ш. и 570 25 в.д.) появляется самая северная в Европе стоянка Бызовая. Инвентарь самобытный, но по составу схожий с инвентарём со стоянки Заозёрье. 29000 лн это уже могут быть R1 или R2, а R тем более. До ариев ещё далеко.



#32 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 17 Ноябрь 2013 - 02:05

Если речь идёт о событии 38500 лн, то об ариях говорить рано.
...

 

Конечно, Вы правы. Здесь вообще непонятно, о ком говорить. Если у нас есть основания отождествлять древнейший пласт Вед и Авесты с катастрофой, вызванной падением астероида, то такого деления - на авестийских и индийских ариев, как и самих ариев, тогда не было. В то же время отличия в преданиях, и весьма существенные, имеют место. И эти отличия ясно указывают на разное положение "наблюдателя" относительно места катастрофы. Авестийское предание помнит катастрофу ближе и ужаснее, индийское - дальше и благоприятнее. Получается, что география обеих ветвей ариев и сейчас повторяют то первоначальное состояние - индийские арии оказались восточнее авестийских. А их мировоззренческие отличия уходят своими корнями на десятки тысяч лет назад. Вероятно, здесь следует говорить о географических ареалах древней традиции вместо географии ветвей ариев. Сохранили же обитатели Русской равнины до наших дней наиболее полное, пусть и мифологизированное, представление об этой катастрофе. Русские сказки, например, помню "межу", которую пропахал Змей Горыныч "от моря до моря" (от Балтики до Чёрного моря, где и "утонул"). Именно так легли пеплы этого крупнейшего в Европе извержения, см. рис. 3 в статье "Ладожская импактно-вулканическая структура" - http://dna-genealogy...я-структура-r31 .

 

...

Если говорить об археологических памятниках, то это единственная стоянка в зоне ледника ассоциирующаяся с событием  - Мамонтовая Курья, бассейн р.Печоры, ср.теч. р.Уса (66034 с.ш. и 620 25 в.д.), датировка 38000-34000 лн. Найдено пять предметов. Преобладают кости мамонта. Культурного слоя нет. Находки переотложены и залегали в аллювиальных отложениях. Находки говорят о том, что ледник исчез за 500-4000 лет после события. Скорее всего последнее.

...

 

Наверно, ДО события? Если так, то датировки МК удревнены, что неудивительно из-за заражения более древним углеродом, присутствующем в аллювии. На это указывал ещё Гросвальд. Ситуацию могла бы однозначно прояснить видовая принадлежность мамонта (известно, что насечки были сделаны на бивне свежеубитого мамонта). Если это mammuthus primigenius primigenius Blum, поздняя форма (что наиболее вероятно), то его не могло быть на МК ранее 35 тысяч лет назад. Если это ранняя форма того же мамонта, то, самое позднее  - до 43,5 тысячи лет назад.

 

Где бы найти вид этого мамонта? В сети не удалось.



#33 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 18 Ноябрь 2013 - 08:10

б) единичные находки гомо сапиенса во всём остальном мире моложе и их стоянки значительно менее представлены.

 

Самый древний европеоид найден на территории Румынии.

 

Цитата

Не нашёл. Ссылку можно?

 

Источник -антрополог С.В.Дробышевский. Но постараюсь это перевести в область документов.

 

Речь идёт о древнейшем черепе Европы именно гомо сапиенса, а не о европеоиде, как я написал. Это череп и нижняя челюсть из Пештера ку Оазе (Pestera cu Oase =Peştera cu Oase), которая находится на юго-западе Румынии, в Карпатах. Возраст 42000 -34000 тыс.л.н.



#34 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 18 Ноябрь 2013 - 08:19

 
Наверно, ДО события? Если так, то датировки МК удревнены, что неудивительно из-за заражения более древним углеродом, присутствующем в аллювии.

Только гадать приходится.



#35 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 28 Октябрь 2014 - 09:19

В 2008 году в Омской области в Усть-Ишиме была найдена бедренная кость человека. Эта кость датируется от 46 880 до 43 210 лет. Это самая древняя точно датированная находка костей хомо сапиенс за пределами Африки и Ближнего Востока. Сейчас расшифрована полная ядерная ДНК этой находки. Гаплогруппа Y-ДНК - К(хLT) , а mtДНК - R.

 

Источник: Qiaomei Fu, Heng Li, Priya Moorjani, Flora Jay, Sergey M. Slepchenko, Aleksei A. Bondarev, Philip L. F. Johnson, Ayinuer Aximu-Petri, Kay Prüfer, Cesare de Filippo, Matthias Meyer, Nicolas Zwyns, Domingo C. Salazar-García, Yaroslav V. Kuzmin, Susan G. Keates, Pavel A. Kosintsev, Dmitry I. Razhev, Michael P. Richards, Nikolai V. Peristov, Michael Lachmann, Katerina Douka, Thomas F. G. Higham, Montgomery Slatkin, Jean-Jacques Hublin, David Reich, Janet Kelso, T. Bence Viola & Svante Pääbo. Genome sequence of a 45,000-year-old modern human from western Siberia // Nature. 2014. V. 514. P. 445–449.

 

Это ещё раз подтверждает, что будущие "индоевропейские" народы формировались в Центральной Азии. Впрочем не только они, но, скорее всего, и многие другие. Опять подходим к вопросу "Северной прародины".



#36 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 28 Октябрь 2014 - 13:27

Потрясающая находка, ставящая всё с головы на ноги.

 

Место Усть-ишимского человека на временной шкале в сравнении с остальными подобными находками:

 

Omsk_man.JPG.jpg

 

Ну что, поговорим, Александр Анатольевич?



#37 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 28 Октябрь 2014 - 21:20

Действительно, Валерий Павлович, событие выдающееся!

Во-первых, не так много костей из палеолита подверглись секвенированию, а  гаплогруппа Y-ДНК была определена только два раза. Это находка из Мальты и кость из Усть-Ишима.

 

Во-вторых, геном (полный и частичный) определялся всего в шести случаях:

6bde18744d49t.jpg

 

В-третьих, это настоящее доказательство, что 45 т.л.н. человек современного типа уже был в состоянии обитать в достаточно суровых климатических условиях центра Западной Сибири (широта 58° с.ш.).

До этого были только косвенные доказательства и об этом упоминалось раньше по теме (http://dna-genealogy...page-2#entry621).



#38 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 29 Октябрь 2014 - 08:57

Если посмотреть на дерево SNP версии ISO, то связь между двумя древними мужчинами выглядит так:

5c02e82ae3b6t.jpg

Между ними 20000 лет хронологической дистанции и более 2000 км географической, но объединяет их Азия.

Кроме  того, между ними появление всех родов (http://dna-genealogy...page-2#entry611), которые заселили Евразию, Америку, острова Тихого Океана.



#39 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 347 сообщений

Опубликовано 30 Октябрь 2014 - 01:07

Замечу, что тренд от гаплогруппы I, которая никогда не покидала Европу, к Усть-ишимцу и далее к Мальте получается такой: 58 тлн (Европа) - 45 тлн (Западная Сибирь) - 24 тлн (Восточная Сибирь). Так что "индоевропейцы", о которых говорить в эти сроки всё-таки некорректно (может, кроманьонцы?), сформировались в Европе.



#40 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 01 Ноябрь 2014 - 11:12

Как гипотеза имеет право на жизнь, но отмечу - подтверждений о гаплогруппе 58 тлн у нас нет. Есть черепа, кости, материальные предметы, но гаплогрупп Y-ДНК этого времени  у нас пока нет. И то что I не покидали Европу это тоже гипотеза, хоть и правдоподобная. Но гипотеза, что распространение хомо сапиенс шло с Азии в Европу и на юг Азии не менее правдоподобная.






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Copyright © 2020 Академия ДНК-генеалогии. Климатический филиал