449 ответов в теме

[Лабай А.А.]

По граветским палеогаплогруппам полный облом:

 

[Лабай А.А.]

Есть интересная реконструкция  из Италии - Принц из пещеры Arene Candide (Италия, провинция Савона).

 

Абсолютная датировка скелета по C14 составляет 23440 +/-190 лет до нашей эры. Гаплогруппа неизвестна.

Оценка антропологов:

 

Арене Кандиде является прогрессивным западноевропейским ранневерхнепалеолитическим неоантропом, имеющим несомненное сходство с центрально- и восточноевропейскими формами и сродство с позднейшими африканскими сапиенсами...

 

Чем-то смахивает на человека с Маркиной горы.

 

 

[В.Юрковец]

Популяция из Италии даёт время жизни общего предка 26.600+-6100 лет назад. Это время граветской культуры. Не факт, что представители рода Т являются авторами этого явления, но то что они были участниками - верно на 95%.  А вот здесь появляется мостик с Русской равниной через схожесть граветской культуры с Восточным Граветом (Вилендорф-Костёнковской культурой).

Кроме того, можно выдвинуть гипотезу об апеннинской родине гаплогруппы Т.

 

 

Очевидно, что истоки граветта находятся в восточном граветте. После климатической катастрофы, связанной с падением 38,5 тысяч лет назад астероида - http://dna-genealogy...бщающая-статья/- в Европе и мире существует только одна верхнепалеолитическая культура - стрелецкая. Её и наследует восточный граветт.

 

Ниже я привожу тезисы своего доклада, из которых можно представить себе масштабы катастрофы:

 

ЛАДОЖСКАЯ ИМПАКТНО-ВУЛКАНИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА КАК ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК ПОЗДНЕПЛЕЙСТОЦЕНОВЫХ ПЕПЛОВ НА РУССКОЙ РАВНИНЕ

 

В настоящее время существуют три основные модели образования Ладожского озера: тектоническая, определяющая Ладожскую котловину как рифейский грабен (Гос. геол. карта, 2000); ледникового выпахивания - поперечные желоба-троги, выработанные ледниковой экзарацией (Свириденко, Светов, 2008); и смешанная - котловина тектонического происхождения, преобразованная воздействием четвертичных ледников (Амантов, Атлас «Ладожское озеро», 2002). Однако ни одна из традиционных моделей не объясняет очевидных аномалий в морфологии и геологическом строении котловины Ладоги. К таким аномалиям относятся большие, до 230 метров, глубины и молодой, резко расчленённый рельеф северной части котловины, резко контрастирующие со сглаженной плейстоценовыми ледниками окружающей сушей. При этом на дне Ладоги отсутствуют четвертичные отложения старше позднеплейстоценового возраста (Субетто, Атлас «Ладожское озеро», 2002), который, очевидно, и следует считать возрастом Ладожской котловины.

К аномалиям необходимо отнести и цокольный вал, замкнутым кольцом обрамляющий глубоководную часть Ладоги (Юрковец, 2012а), и тот факт, что распространение древнейших средне- и верхнерифейских пород в северной части Ладоги контролируется современным геоморфологическим образованием – береговой линией Ладожского озера. Сюда же следует отнести «стратиграфический парадокс», закартированный на границе глубоководной и мелководной частях Ладоги. Здесь более молодые породы редкинского горизонта верхнего венда, дугой протянувшейся с запада на восток вдоль южной границы глубоководной части Ладоги, перекрыты более древними отложениями верхнего рифея – нижнего венда (Амантов, Атлас «Ладожское озеро», 2002). Однако упоминание об этой структуре («классическом» слое закратерных выбросов) в работах автора отсутствует.

Кроме того, в породах Приладожья выявлены многочисленные признаки ударного метаморфизма: конусы сотрясения, широкое распространение высокобарического муассанита, диаплектовые изменения, ударное расщепление в минералах мишени (Юрковец, 2014). Каждый из этих признаков является надёжным маркером импактного события.

Т.о., котловина Ладоги, её породы несут в себе все признаки импакта, включая наличие коптогенного комлекса и морфологии, о которой сказано выше (Юрковец, 2012b; Юрковец, 2014; Yurkovets, Mikheeva, 2015). Размеры импактного кратера Ладоги по линии цокольного вала составляет около 110 км в поперечнике. Глубина финального кратера – немногим более 1000 метров, что соответствует расчётной для данного размера кратера величине (Юрковец, 2012). Эти же расчёты показывают, что размер космического тела, которое могло сформировать подобный кратер, составляет около 11 километров в поперечнике.

Выявление в пределах Ладожской структуры сингенетичного астроблеме вулкано-плутонического комплекса указывает на то, что падение здесь массивного космического тела нарушило монолитность Балтийского щита, что привело к катастрофическому (судя по размерам образовавшейся кальдеры оседания, рис. 1) извержению. В результате которого в атмосферу было выброшено не менее 1500 кубических километров вулканического пепла, широкой полосой накрывшего Русскую равнину от восточной Балтики до Азовского моря, вдоль направления господствующих ветров (Юрковец, 2012). Состав пеплов трахитовый (Мелекесцев и др., 2002). Возраст пеплов определён на верхнепалеолитических стоянках Костёнковско-Борщевского региона, которые были уничтожены этим извержением (т.н. «слой в пепле»), и составляет около 40 тысяч лет (Anikovich, et al, 2007). Плутоническая часть комплекса представлена монцонитами, слагающими центральные части экструзивных куполов ладожской вулканической постройки. Химический состав пеплов и химсостав монцонитов совпадают как по средним значениям, так и по пределам их изменений (Мелекесцев и др, 2002; Свириденко и Светов, 2008).

 

Рис. 1. Структурно-тектоническая схема Ладожской импактно-вулканической структуры.

1 – граница между плитным чехлом (Русская плита) и кристаллическим фундаментом (Балтийский щит); 2 – граница импактного кратера; 3 – граница кальдеры оседания Ладожского вулкана; 4 – выходы на поверхность ударно-расплавных образований (I) и ударно-расплавных образований, осложнённых экструзивными куполами Ладожской вулканической постройки (II); 5 – астроблемы, образованные сателлитными телами: а – Яблоновская, b и c – Большая и Малая Пашские; 6 – эпицентры импактной структуры (1) и кальдеры оседания Ладожского вулкана(2).

 

Ладожское событие имеет важную особенность - удар космического тела пришёлся на один из максимумов Валдайского оледенения, когда территорию Приладожья покрывал ледниковый щит мощностью до 1500 метров. По этой причине значительная часть пеплов ладожского извержения легла поверх льдов и с наступлением межледниковья попала в волжский сток. Далее вместе с талыми водами пеплы были вынесены в район Среднего и Нижнего Поволжья и Северного Прикаспия, сформировав там толщи шоколадных глин – продукта диагенетических преобразований вулканических пеплов в морских бассейнах, чем и являлась тогда данная территория, затопленная водами раннехвалынской трансгрессии (Юрковец, 2012а; Юрковец, 2012b).

Ладожский вулкан активен и в настоящее время. В глубоководной части озера между островами Валаам и Коневец различными наблюдателями (в том числе, монахами Валаамского монастыря, которые до 1917 года вели систематические записи) уже несколько столетий фиксируются необычные явления – звуки непонятного происхождении, напоминающие «гул проходящего под водой поезда»; выбросы газовых струй, которые полосами распространяются по поверхности озера; «кипение» воды и волнение при полном штиле; и другие явления (Асиновская, Никонов, 1998). В рамках импактно-вулканической модели все они находят своё объяснение в медленно затухающей деятельности Ладожского вулкана в его последней фумарольной стадии (ладожская подводная «Долина гейзеров»).

ДНК-генеалогический аспект. На Филогенетическом древе Y-хромосомы человека, с этим событием совпадает общее «бутылочное горлышко», которое прошли сразу четыре объединённые гаплогруппы: I, J, P и Q. Именно их потомки сейчас составляют до 90% населения современной Европы. Учитывая географию события и направление миграций, определяемых по убыванию возраста субкладов, с большой степенью вероятности можно говорить о том, что исходной точкой этих миграций являются палеолитические стоянки Костёнковско-Борщевского региона, где произошло разделение будущих европейцев на западную (I), южную (J), юго-восточную (P) и восточную (Q) ветви. Это разделение в общих чертах сохраняется и в настоящее время (Юрковец, 2012с).

 

Список литературы:

 

1. Ассиновская Б.А., Никонов А.А., 1998. Загадочные явления на Ладожском озере. «Природа», Москва. 5:49-53.

2. Атлас «Ладожское озеро». Институт озероведения РАН, ответственный редактор Румянцев В.А. Санкт-Петербург, 2002. – 128 с.

3. Государственная геологическая карта Российской Федерации. Масштаб 1:1 000 000 (новая серия). Лист Р-(35)-37 - Петрозаводск. Объяснительная записка. СПб.: Изд-во СПб картфабрики ВСЕГЕИ, 2000. 322 с.

4. Мелекесцев И.В., Гурбанов А.Г., Кирьянов В.Ю., Черных В.И., Сулержицкий Л.Д., Зарецкая Н.Е. 2002. Вулканические пеплы эксплозивных извержений позднего плейстоцена на территории Восточной и Южной Европы. Катастрофические процессы и их влияние на природную среду. Изд. «Региональная общественная организация ученых по проблемам прикладной геофизики». М.: 65–86.

5. Свириденко Л.П., Светов А.П. 2008. Валаамский силл габбро-долеритов и геодинамика котловины Ладожского озера. Петрозаводск: КарНЦ РАН, 123 с. ISBN 9785-3274-0335-6

6. Юрковец В. П. 2014. Шоковые микроструктуры в породах ладожской ИВС // Экспериментальная геохимия. Т.2. № 1. С. 127-131.

http://exp-geochem.r...rkovets_rus.pdf

7. Юрковец В.П. Климатические катастрофы и история миграций основных гаплогрупп мужской половины человечества // Вестник Российской академии ДНК-генеалогии. (ISSN 1942-7484). Raleigh, N.C., Lulu. 2012а. Т.5 №5. С. 568-586.

8. Юрковец В.П. Ладожская импактно-вулканическая структура // Вестник Российской академии ДНК-генеалогии. (ISSN 1942-7484). Raleigh, N.C., Lulu. 2012b. Т.5 №8. С. 1059-1085.

9. Юрковец В. П. Влияние орбитальных параметров Земли и Луны на климат и миграции человека // Proceedings of the Academy of DNA Genealogy. (ISSN 1942-7484). Raleigh, N.C., Lulu. 2012с. Vol. 7, No 9. P 1058-1075.

10. Yurkovets V.P., Mikheeva A.V. On the origin of the Ladoga impact-volcanic structure // Computing Center Bulletin. Series Math. model. in geoph. Novosibirsk: NCC Publisher, 2015. N.18. P. 53-67.

[Лабай А.А.]

ДНК-генеалогический аспект. На Филогенетическом древе Y-хромосомы человека, с этим событием совпадает общее «бутылочное горлышко», которое прошли сразу четыре объединённые гаплогруппы: I, J, P и Q. Именно их потомки сейчас составляют до 90% населения современной Европы. Учитывая географию события и направление миграций, определяемых по убыванию возраста субкладов, с большой степенью вероятности можно говорить о том, что исходной точкой этих миграций являются палеолитические стоянки Костёнковско-Борщевского региона, где произошло разделение будущих европейцев на западную (I), южную (J), юго-восточную (P) и восточную (Q) ветви. Это разделение в общих чертах сохраняется и в настоящее время (Юрковец, 2012с).

 

 

Человек с Маркиной горы у нас числится за родом С1. Проверил по базам гаплотипов - из Италии нашёл только два С, да и те дают грубо ТMRCA 1000 л.н.

Теперь очередь за I, J, P и Q. Посмотрим, что они покажут.

[Лабай А.А.]

Недавно, на мою электронную почту, пришло письмо:

 

«Здравствуйте я из Татарстана меня зовут Айдар в Казанской лаборатории были получены мои данные по 12ти маркерам..очень интересно читать форум может и мои данные пригодятся ..читая много литературы мне в голову пришла мысль а может гаплогруппа Т идет от волжских булгар у нас есть придание что когда напали монголы они всех мужчин переразали и даже детей спаслось лишь малая часть бежавшая на восток где собственно и жили мои предки...Все мечтаю сделать 64 маркера в Америке только не знаю как)

Y-393 Y-390 Y-19 Y-391 Y-385а/b Y-426 Y-388 Y-439 Y-389 I/II Y-392
13 231310 14/16 11 12 11 15/31 14
Гаплогруппа Т (вероятность 99,8%)».

 

Автор затронул интересные вопросы на которые я постараюсь ответить.

 

1. Желание заполучить свой 67-маркерный гаплотип похвальное. С этим форматом расчёты получаются значительно точнее. Но как реализовать это желание? Эта тема, на мой взгляд, исчерпывающе рассмотрена Клёсовым А.А. на сайте Переформат.ру:  http://pereformat.ru/2013/05/dna-test/.

От себя добавлю, что всё зависит от степени вашего желания и запаса терпения.

 

1. Меня заинтересовала цифра 99,8%, обозначающая вероятность того, что у вас имеется ОНП М-70, который, на сегодня, и определяет принадлежность к роду Т, хотя уже можно говорить и о мутациях М184 и М193 (см. http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpT.html). Сам я сначала определял гаплогруппу, а затем уже гаплотип. Вас отнесли к роду Т на основании показаний предиктора.

В инете можно легко найти три предиктора:

http://predictor.ydna.ru/

http://members.bex.net/jtcullen515/haplotest.htm

http://www.hprg.com/hapest5/hapest5a/hapest5.htm

Первый работал всю ночь, но так и не смог определить гаплогруппу ни вашего, ни моего гаплотипа.

Второй предиктор определяет мгновенно, но каждый раз выдаёт разный результат по вероятности (для вашего случая, например, она варьировалась от 88% до 95%) или, как в случае ввода моего гаплотипа, выскакивала то одна гаплогруппа, то другая.

А вот третий предиктор работает стабильно и выдаёт для вашего гаплотипа гаплогруппу Т с вероятностью 98.9% для Восточной Европы или 99,7% для некоего усреднённого региона.

Поэтому рекомендую всем пользоваться этим предиктором Y-гаплогруппы.

 

1. Мысль о том, что гаплогруппа Т образовалась среди волжских булгар весьма интересная, но требует серьёзных аргументов. Согласно гипотезе Айдара, практически все мужчины булгар были убиты монголами. По письменным источникам вторжение Бату произошло в 1236-1237 гг. Сначала были разгромлены основные силы из 40 туманов булгар. Затем начались захваты городов – Биляра, Кернека, Булгара, Жукотина, Кернека и др. Погром был страшный, но не тотальный – Булгар не был разгромлен, как например Биляр.

 

Внук Чингиза Байду пришел,

Нанести он решил удар,

Но священный город Булгар

Покорил, а не разорил.

[Татарский эпос «Идегей»]

 

По сообщению Бенедикта Поляка, «Бати выступил затем…против билеров, то есть Великой Булгарии, и мордванов и, захватив их [знать], присоединил их к своему войску».

История Волжской Булгарии продолжалась до присоединения к Золотой Орде. В дальнейшем, на бывшей территории Волжской Булгарии образовалось  Казанское ханство. Начало же истории Волжской Булгарии датируется концом 8 –началом 9 веков.

Исходя из исторических и фольклорных данных можно выдвинуть ряд гипотез:

- гаплогруппа Т появилась на Волге после монгольского завоевания.

- гаплогруппа Т привнесена на Волгу в результате монгольского завоевания.

- гаплогруппа Т всегда существовала на Волге среди булгар

- гаплогруппа Т  появилась на Волге задолго до исторических булгар.

Попробуем проверить эти утверждения. Для этого возьмём гаплотип Айдара (darik), мой гаплотип (main) и сравним с базовыми гаплотипами древних ветвей.

Программа строит следующее дерево:

 

 

Хорошо видно, что гаплотип darik стоит особняком. Это означает, что по структуре этот гаплотип претендует на особую ветвь и не связан ни с одной из рассматриваемых популяций, в отличии от main, тяготеющего к Апеннинской.

Мне удалось найти ещё четыре гаплотипа из рода Т из Приволжского региона – один из базы FTDNA и три при помощи предиктора из какой-то работы лаборатории молекулярно-генетического анализа Казанского госуниверситета. Ключевым словом было слово «татарин».

Базовый гаплотип этой выборки из 5 гаплотипов имеет вид:

13 24 13 10 14 16 11 12 11 14 13 30 (Поволжье).

Всего насчитывается 29 мутаций, что даёт 380 поколений или 9500±2300 лет

до общего предка.

С учётом базового гаплотипа «Поволжье» филогенетическое дерево принимает вид:

 

 

Сегодняшние данные позволяют выдвинуть гипотезу, что на Волге род Т появился ещё в неолите, но Волга не является родиной гаплогруппы Т.

Отсутствие палеогаплотипов из этого региона затрудняет  решение этой проблемы.

Дальнейшее направление поисков должно быть сосредоточено на создании расширенной базы волжских гаплотипов гаплогруппы Т.

[darik]

Спасибо Вам Александр Анатольевич за проведенные исследования! Я как-то вводил свои данные на сайте smgf.org и он мне показал много совпаденцев - где то с десяток по 12ти маркерам  и отличия были всего в двух маркерах и общего предка показывал от 1100 до 1400ых годов..все совпаденцы или из южной или из северной америки от Чили до Мексики я уж начал подумывать может тут как то замешаны конкистадоры.. стоит ли доверять этому сайту?! или скорее всего 12 маркеров это слишком мало.. 

[Лабай А.А.]

Спасибо Вам Александр Анатольевич за проведенные исследования! Я как-то вводил свои данные на сайте smgf.org и он мне показал много совпаденцев - где то с десяток по 12ти маркерам  и отличия были всего в двух маркерах и общего предка показывал от 1100 до 1400ых годов..все совпаденцы или из южной или из северной америки от Чили до Мексики я уж начал подумывать может тут как то замешаны конкистадоры.. стоит ли доверять этому сайту?! или скорее всего 12 маркеров это слишком мало.. 

Одна мутация в 12 маркерном гаплотипе В СРЕДНЕМ происходит один раз за 50 поколений или 1250 лет. Но это вопросы другой темы:

http://dna-genealogy...просы-новичков/

Если вернуться к историям рода Т, то между вашим и моим гаплотипом имеется 9 мутаций, что даёт латеральную разницу между ними в 6900 лет. Очень грубо наш общий предок жил примерно 3500 лет назад. Но расчет по двум гаплотипам не имеет смысла. Надо как минимум 3 гаплотипа ОДНОЙ ГАПЛОГРУППЫ. Добавлю в расчеты гаплотип казанского татарина. Тогда имеем 18 мутаций на 3 гаплотипа и TMRCA= 9900+-2800 лет.

12 маркерные гаплотипы не имеют смысла для поиска родственников. Я их применяю для поиска градиента ТMCRA. И то только потому, что их больше в базах, чем 67 маркерных.

[darik]

Ясно... Вот подал заявку в Московскую лабораторию..надеюсь все у них получится и скоро они начнут работать..

[Лабай А.А.]

Популяция из Италии даёт время жизни общего предка 26.600+-6100 лет назад. Это время граветской культуры. Не факт, что представители рода Т являются авторами этого явления, но то что они были участниками - верно на 95%.  А вот здесь появляется мостик с Русской равниной через схожесть граветской культуры с Восточным Граветом (Вилендорф-Костёнковской культурой).

Кроме того, можно выдвинуть гипотезу об апеннинской родине гаплогруппы Т.

Изучение итальянской популяции гаплогруппы J из 85 гаплотипов позволило выявить четыре гаплотипа, которые дают TMRCA =21.500+-4700 лет назад. Таким образом, гаплогруппа Т удерживает первенство на Апеннинском п-ове. Следующий шаг - рассмотреть гаплогруппу I.

[Лабай А.А.]

Удивительно, но 8 гаплотипов из 63 гаплотипов гаплогруппы I из Италии дают тоже TRMCA=21.500+-4100 лет назад.

[В.Юрковец]

TRMCA гаплогруппы Т попадает на максимум потепления в северном полушарии в период Молого-Шекснинское межледниковья (МШМ), когда уровень Мирового океана повысился по отношению к современному на 25 метров - Монастырская трансгрессия в Средиземном море. Она же Сурожская в Чёрном море, Онежская и Каргинская на севере Европы и Сибири соответственно (см. таблицы выше). Опять факт в пользу того, что вероятное убежище Т - острова.

 

TRMCA I и J попадают на период ближе к окончанию МШМ. Т.е. у них с Т - разные среды обитания. С учётом запредельной древности гаплогруппы Т - http://dna-genealogy...age-3#entry1595- нельзя ли предположить (мы уже рассуждали об этом), что гаплогруппа Т - отдельная ветвь эволюции, дитя средиземноморской среды обитания, либо её южной части?

(И, быть может, вероятные строители пирамид Египта - http://dna-genealogy...льшого-сфинкса/?)

[Лабай А.А.]

Всё возможно, Валерий Павлович. Суть в том, что среди итальянской популяции нашлись гаплотипы с TRMCA =26.600+-6100 лет назад. и ЭТО ГЛАВНОЕ . Сицилия "проиграла". Есть надежда на Корсику, но пока нет гаплотипов. Сейчас я начал работу с R1a и b. Посмотрим, что они покажут. То, что гаплогруппа Т может позиционироваться как "отдельная ветвь эволюции, дитя средиземноморской среды обитания, либо её южной части" я давно подозреваю, но ГЛАВНОЕ ЦИФРЫ.

[В.Юрковец]

Но ведь ЦИФРЫ-то у Вас как раз имеются (смотрите мои ссылки на Ваши расчёты). Почему бы Вам не изложить всё в статье в Вестник?

[Лабай А.А.]

Но ведь ЦИФРЫ-то у Вас как раз имеются (смотрите мои ссылки на Ваши расчёты). Почему бы Вам не изложить всё в статье в Вестник?

Всё-таки хочу посмотреть что дают E1b, R1a и b. 

Поразмысливши, пришёл к выводу что надо подразумевать гаплогруппу Т не "отдельной ветвью эволюции" (всё-таки не скромно будет ), а прямой ветвью гаплогруппы F или "бета-гаплогруппы". Окончательно вопрос может быть прояснен тестированием основных SNP (примерно 2200 шт.)  хотя бы у десятка представителей рода Т.

Бесспорно, что эта гаплогруппа присутствовала в Европе начиная с мезолита, но есть ещё Азия и Африка. И если Азия в планах, то с Африкой совсем плохо - нет коренных гаплотипов.

Что касается статьи в Вестник - появится немного свободного времени обязательно напишу.

[Лабай А.А.]

TRMCA гаплогруппы Т попадает на максимум потепления в северном полушарии в период Молого-Шекснинское межледниковья (МШМ), когда уровень Мирового океана повысился по отношению к современному на 25 метров - Монастырская трансгрессия в Средиземном море. Она же Сурожская в Чёрном море, Онежская и Каргинская на севере Европы и Сибири соответственно (см. таблицы выше). Опять факт в пользу того, что вероятное убежище Т - острова.

 

Вцелом, согласен. Но я бы сказал, что  острова были не убежищем, а промежуточной остановкой, где осела часть мужского населения. Потом был скачёк в Африку. Когда Сахара засохла, похоже было три направления отхода - на Пиренеи, на Нил и на Сомалийский п-ов. С Сомалийского п-ва была поздняя миграция на Запад Африки (фульбе). С Нила и островов  гаплогруппа попала на Ближний Восток. Оттуда через Каспий на Волгу. В отличии от первой гипотезы

http://dna-genealogy...age-4#entry1757

есть центр - Апеннины, с подтвержденным TMRCA=26.600+-6100 лет назад. Такая гипотеза более перспективна для разработки, пока не появятся иные результаты.

[В.Юрковец]

Есть ещё одно совпадение. Следы водной эрозии на теле Большого сфинкса имеют примерно тот же возраст - пик события  (Монастырская трансгрессия) 25,5 тысяч лет назад. И за тысячу лет до этого Сахара уже была безжизненной пустыней, что идеально совпадает с Вашей датировкой. Так что, Александр Анатольевич, Африку исключать рановато.

[Лабай А.А.]

Есть ещё одно совпадение. Следы водной эрозии на теле Большого сфинкса имеют примерно тот же возраст - пик события  (Монастырская трансгрессия) 25,5 тысяч лет назад. И за тысячу лет до этого Сахара уже была безжизненной пустыней, что идеально совпадает с Вашей датировкой. Так что, Александр Анатольевич, Африку исключать рановато.

Согласен.

[Лабай А.А.]

Гаплогруппа R1a в Италии представлена на уровне 4% мужского населения. В базе гаплотипов IRAKAZ нашлось 25 гаплотипов из Италии. В этой популяции TMRCA=5.900+-1.100 лн.

Среди этих гаплотипов есть три гаплотипа, которые дают время жизни общего предка 9.900+-2.800 лн. С учетом цифры в 11.425+-1.780 лн для Балканской популяции R1a, полученной А.Клёсовым, можно предположить, что род R1a прибыл на Апеннины с востока, но значительно позднее Т, I и J.

[Лабай А.А.]

Гаплогруппа R1b занимает в Италии почётное первое место - в среднем 39%. В базе данных FTDNA удалось найти 109 гаплотипов. Если смотреть чохом, то ТМRCA=4800 лн. Однако среди них есть 5 гаплотипов, дающие общего предка, проживавшего 18700+-4800 лет назад.

Что это даёт?

Во-первых, гаплогруппа Т по-прежнему остаётся старожилом на Апеннинском п-ове.

Во-вторых, появился новый поворт в истории самой гаплогруппы R1b. Дело в том, что до сих пор самая ранняя дата была 7425+-1100 лн (см. Клёсов, "Происхождение человека", стр.781-785, 2010).

[В.Юрковец]

Скорее всего "туристы" из Китая. Их там сейчас, пожалуй, не меньше, чем (пропорционально) в Америке. В Риме, например, тоже есть чайна-таун.