Перейти к содержимому

 

Фото

Маленькие Истории Рода Т


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
402 ответов в теме

#181 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 09 Июль 2015 - 23:13

60 тысяч лет может получиться с возвратными мутациями? Если так, то род Т пустился в самостоятельное плавание примерно в одно время с родом D, создавшим (по моему мнению) уникальную дальневосточную цивилизацию - http://dna-genealogy...-предки-айнов/.

 

Это как раз начало Костёнковского межледниковья, давшего начало основным древнейшим ветвям человечества - B, C, D, E. Т.е. Т идёт прямо от корня Y-древа.

 

 

 

Со всеми вытекающими. Ищем Вашу цивилизацию, Александр Анатольевич! Признавайтесь - мегалитические постройки Средиземноморья и мира ваших рук дело - http://www.lah.ru/ex...on-2014/b-k.htm ?

 

Ещё смотрите - http://yandex.ru/vid...mId=UG7swa5xUXI

Очень хочется, Валерий Павлович, но колется. :rolleyes:  Необходим палеогенетический результат. А за дерево спасибо. Как раз хотел его привести в качестве аргумента.

Но согласно этому дереву, гаплогруппа D значительно уступает роду T в "древности".



#182 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 10 Июль 2015 - 08:20

В 2011 году, прикоснувшись к увлекательному миру ДНК-генеалогии,  я задался вопросом - какой был гаплотип у "первопредка" и провёл мои первые исследования  менее чем 200 67-маркерных гаплотипов . Отет был таков:

 

На основании доступных гаплотипов гаплогруппы Т можно считать предковым гаплотипом:

67-маркерный формат:

13 23 1410 14 16 11 12 11 13 13 30—16 9 9 11 13 26 14 19 34 11 13 15 16—10 10 23 23 15 14 16 17 36 37 11 9—11 8 17 17 8 11 10 8 12 9 12 20 20 16 10 12 12 15 8 11 23 19 15 11 12 13 10 11 12 11

22-маркерный формат:

11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12.

Время жизни - примерно 7000 лет назад.

 

 

Теперь, конечно :) , я это называю "базовым" гаплотипом и радуюсь, что сегодня 12 маркерный базовый гаплотип рода Т 1ххххххххх (13 23 14 10 14 16 11 12 11 13 13 30) совпал с гаплотипом из 2011 года. А вот дата маловата будет :angry: !!! Время провести ревизию по новым данным.

Хочу ещё обратить внимание на то, что в 2011 году базовый гаплотип был получен "классическим" методом - поиск вне географических рамок близких (родственных) гаплотипов и оценка их TMRCA. Сегодня был поиск по популяциям с отбрасыванием неопределённых гаплотипов и с определением наиболее удалённых друг от друга гаплотипов.

Но результат получился один и тот же :rolleyes: .



#183 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 340 сообщений

Опубликовано 10 Июль 2015 - 18:25

Меня как геофизика в ДНК-генеалогии больше интересует филогения, её хронологическая составляющая, и корреляции с палеоклиматом, климатическими и геологическими катастрофами, в том числе, импактными. Для меня очевидно, что взрывное распространение сапиенса по планете связано с Ладожским импактно-вулканическим событием, вероятно, самым катастрофическим за всю историю человечества. Но! Кто построил мегалитические постройки, которые присутствуют по всей планете? Возраст Большого сфинкса в Гизе вне всякого сомнения превышает 26 тысяч лет (см. "Климатические корреляции" в Вестнике - http://dna-genealogy...-russian-r26). Современные технологии ещё не доросли до создания такой "скульптуры" - результаты исследований Склярова не оставляют в этом сомнений. Кроме того, сам комплекс Гизы, его топография и безусловная связь с символикой зодиакального круга говорят о том, что его строители знали о прецессии и имели глубокие познания в астрономии. Скляров называет их "богами". Судя по лику сфинкса, это были люди. Возможно, наши предки. Возможно, нет - вымершая ветвь. Через несколько сотен (возможно, десятков) лет из воды Средиземного моря опять будет торчать только голова Большого сфинкса. Сколько раз повторялась эта картина? Судя по степени эрозии (известняк мягкая порода), один раз. А если два? Это тоже не исключено и к тому есть косвенные подтверждения. Тогда ту цивилизацию погубил свой катаклизм и Ладожская катастрофа к нему не имеет отношения. Возможно, аналогичного или большего размера небесное тело упало не на сушу, а в океан, вероятность чего в три раза выше. В таком случае, предыдущую цивилизацию просто смыло планетарным цунами. При этом 99% тогдашнего человечества самого падения могло и не видеть - упало в Тихий океан, например, где-нибудь посередине. Это объясняет и отсутствие разрушений в мегалитических постройках, и предания о потопе, в том числе, библейское. Всё это складывается в единую непротиворечивую картину только в том случае, если "потоп" случился до Ладожской катастрофы. А филогения гаплогруппы бета нам подсказывает когда конкретно это случилось - около 60 тысяч лет назад.

 

Это всё рассуждения, которые пришли в голову в процессе написания ответа на Ваше сообщение, Александр Анатольевич. Кажется, у меня есть кое-какие подтверждения этой гипотезы из области палеогеографии. Открылся ещё один горизонт поиска. Опять не остаётся времени ни на личную ДНК-генеалогию, ни на занятия со своей гаплогруппой. А ведь только было появился первый материал, а с ним и интерес к этому делу!



#184 aklyosov

aklyosov

    Member

  • Moderators
  • 18 сообщений

Опубликовано 10 Июль 2015 - 20:49

По геномным данным (компания YFull) гаплогруппа Т образовалась примерно 42500 лет назад.

 

Александр Анатольевич, если мы доживем до открытия Московской Лаборатории, то надо создавать Проект гаплогруппы Т в рамках Академии ДНК-генеалогии. Возглавите? Возьметесь?

 

Собственно, и открытия Лаборатории можно не ждать. Базы данных в Академии уже создаются.   



#185 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 340 сообщений

Опубликовано 10 Июль 2015 - 21:27

Так и работа уже идёт вовсю. И кое-какие результаты уже имеются.



#186 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 11 Июль 2015 - 00:33

Спасибо, Анатолий Алексеевич, за предложение. Очень бы хотелось заняться проблемой плотнее, но есть трудности... В общем, посмотрим. Но открытия лаборатории жду не дождусь. Очень хочется снипы определить :rolleyes: . А что за базы данных?



#187 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 11 Июль 2015 - 01:09

По геномным данным (компания YFull) гаплогруппа Т образовалась примерно 42500 лет назад.

 

Спасибо за наводку!

http://www.yfull.com/tree/T/

Интересно на чем основаны их расчеты?

Получается, что они уже определяют 492 маркерные гаплотипы?

Интересно, как это можно сделать? Только через Фейсбук?



#188 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 340 сообщений

Опубликовано 11 Июль 2015 - 01:37

А где на этом древе - http://www.yfull.com/tree/A0-T/ находится гаплогруппа бета? Если ВТ, то её возраст улетает за 125 тлн - 126600 (какая точность!).

 

Правильно я понимаю, что 60 тлн на древе -

 

new_phylogeny.jpg

 

является бутылочным горлышком сводной гаплогруппы ВТ?



#189 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 11 Июль 2015 - 12:55

Насколько я помню, Анатолий Алексеевич выдвигал гипотезу, что условная гаплогруппа "бэта" может приравниваться к гаплогруппе C-F или F :

 

"Расчеты показали, что возраст субкладов F и F3 на самом деле может составить 54 тыс.лет и 64 тыс. лет, соответственно, тогда время возникновения "узла" С-F  было достаточно близко по времени к возникновению родительской "бета-гаплогруппы" (64.000+-6.000 лет назад). Заслуживает внимание рассмотрение вопроса, не была ли сводная гаплогруппа C-F той самой "бета-гаплогруппой", как альтернатива предположению о гаплогруппе F в том же качестве...."

Это о расчетах по 22-маркерным "медленным" гаплотипам.

На дереве YFull мы видим:

CF---M3711/CTS6376/PF2697 * P143/PF2587 * V3489/PF2723/M3727/F2841... 1--- SNPsformed 68200 ybp, ---TMRCA 65400 ybp

  • C---Z4093 * V3375/F2803 * Z7194/Y2797... 240--- SNPsformed 65400 ybp, ----TMRCA 48000 ybp
  • F ---PF2589/V186/M3637 * CTS6135/PF2693/M3708 * P148.2/P148.1/P148/PF2734... 159 ---SNPsformed 65400 ybp,--- TMRCA 48100 yb

На основании увиденного можно предположить, что "бэта-гаплогруппа" это всё-таки гаплогруппа CF. Или F :huh: ?

 

Но так, как это тема гаплогруппы Т, то немного о ней:

 

T ----CTS9225 * L452 * CTS11511/PF5582... 221----- SNPsformed 42500 ybp, ----TMRCA 27000 ybp

  • Т1----CTS10618 * Z19862/Y3821 * PF5659... 85---- SNPsformed 27000 ybp, -----TMRCA 23900 ybp

По моим расчетам : Апеннины - 26.600 лн

                              Аравия - 21.100 лн.

 

Мне не понятно как они пришли к своим цифрам :wacko: .



#190 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 11 Июль 2015 - 16:07

Самое время рассказать о бочке с мёдом ( или ложке дёгтя?).

При совмещении модели накопления SNP с моделью накопления мутаций в STR становится очевидным, что родственные линии гаплотипов могут расходится по разным гаплогруппам и тем паче  - субкладам. Это явление редкое и его можно обнаружить на коротких гаплотипах (см.http://dna-genealogy...e-2#entry1479).Ради интереса я проверил на "детекторе лжи" ( Whit Athey's Haplogroup Predictor) три итальянских гаплотипа, дающих TMRCA=26.600 ybp.  Моему удивлению не было предела.  Гаплотип В6170 был отнесён к гаплогруппе Т. Зато гаплотип N55815 оказался гаплогруппой L, а гаплотип 86VG7 - J2.

На лицо либо проявление ситуации описанной выше, либо досадная ошибка в базах данных.

Но оптимизма добавляет то, что гаплотипы сгруппированы оптимально по филогении ( смотри дерево гаплогрупп выше). Это подтверждает и базовый гаплотип Апеннин, который определяется как I2b1.

Подчёркиваю, что речь идёт не о "чудесном" переходе к другой гаплогруппе, а о древности линий гаплотипов.



#191 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 11 Июль 2015 - 17:43

Меня как геофизика в ДНК-генеалогии больше интересует филогения, её хронологическая составляющая, и корреляции с палеоклиматом, климатическими и геологическими катастрофами, в том числе, импактными. Для меня очевидно, что взрывное распространение сапиенса по планете связано с Ладожским импактно-вулканическим событием, вероятно, самым катастрофическим за всю историю человечества. Но! Кто построил мегалитические постройки, которые присутствуют по всей планете? Возраст Большого сфинкса в Гизе вне всякого сомнения превышает 26 тысяч лет (см. "Климатические корреляции" в Вестнике - http://dna-genealogy...-russian-r26). Современные технологии ещё не доросли до создания такой "скульптуры" - результаты исследований Склярова не оставляют в этом сомнений. Кроме того, сам комплекс Гизы, его топография и безусловная связь с символикой зодиакального круга говорят о том, что его строители знали о прецессии и имели глубокие познания в астрономии. Скляров называет их "богами". Судя по лику сфинкса, это были люди. Возможно, наши предки. Возможно, нет - вымершая ветвь. Через несколько сотен (возможно, десятков) лет из воды Средиземного моря опять будет торчать только голова Большого сфинкса. Сколько раз повторялась эта картина? Судя по степени эрозии (известняк мягкая порода), один раз. А если два? Это тоже не исключено и к тому есть косвенные подтверждения. Тогда ту цивилизацию погубил свой катаклизм и Ладожская катастрофа к нему не имеет отношения. Возможно, аналогичного или большего размера небесное тело упало не на сушу, а в океан, вероятность чего в три раза выше. В таком случае, предыдущую цивилизацию просто смыло планетарным цунами. При этом 99% тогдашнего человечества самого падения могло и не видеть - упало в Тихий океан, например, где-нибудь посередине. Это объясняет и отсутствие разрушений в мегалитических постройках, и предания о потопе, в том числе, библейское. Всё это складывается в единую непротиворечивую картину только в том случае, если "потоп" случился до Ладожской катастрофы. А филогения гаплогруппы бета нам подсказывает когда конкретно это случилось - около 60 тысяч лет назад.

 

Это всё рассуждения, которые пришли в голову в процессе написания ответа на Ваше сообщение, Александр Анатольевич. Кажется, у меня есть кое-какие подтверждения этой гипотезы из области палеогеографии. Открылся ещё один горизонт поиска. Опять не остаётся времени ни на личную ДНК-генеалогию, ни на занятия со своей гаплогруппой. А ведь только было появился первый материал, а с ним и интерес к этому делу!

Я неоднократно наталкивался на такую мысль ( чьё авторство этой гипотезы не знаю):

"Реконструируя основные черты мегалитической культуры, с большей или меньшей долей вероятности, можно предположить следующую картину. Не слишком многочисленный народ мореплавателей (ранние предшественники «народов моря»?), знакомый не только с искусством кораблевождения, но и с астрономией и прочим набором древних наук, увлекавшийся «математическими играми», поклонявшийся Солнцу и, вероятно, завещавший «солнечную», то есть восточную, ориентацию, избороздил воды всех омывающих Европу морей. Полагают, что их цель состояла в поисках месторождений металлов. Это, вероятно, сопровождалось своего рода культурной миссией, состоявшей в распространении определенной суммы идей и знаний, в закреплении их среди местного населения находившегося на более примитивной стадии развития, посредством коллективного воздвигания мегалитических сооружений".

Ключевая фраза "не слишком многочисленный народ". Если и есть гаплогруппа, которая может претендовать на малочисленность и расселение на большой территории, так это гаплогруппа Т. Но ее удел по современным понятиям - от 45.000 лн . Но с другой стороны, как раз была возможность "просветительской" мегалитической деятельности среди предков F,G,I. На смену им пришли "индоевропейские традиции" R1.



#192 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 340 сообщений

Опубликовано 12 Июль 2015 - 02:03

...

Мне не понятно как они пришли к своим цифрам :wacko: .

По количеству набежавших снипов. По аналогии с количеством набежавших мутаций в STR-филогении. Где-то у Анатолия Алексеевича есть статья, посвящённая сравнительному анализу этих двух методов. Завтра  поищу, дам ссылку.



#193 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 340 сообщений

Опубликовано 12 Июль 2015 - 02:21

Самое время рассказать о бочке с мёдом ( или ложке дёгтя?).

При совмещении модели накопления SNP с моделью накопления мутаций в STR становится очевидным, что родственные линии гаплотипов могут расходится по разным гаплогруппам и тем паче  - субкладам. Это явление редкое и его можно обнаружить на коротких гаплотипах (см.http://dna-genealogy...e-2#entry1479).Ради интереса я проверил на "детекторе лжи" ( Whit Athey's Haplogroup Predictor) три итальянских гаплотипа, дающих TMRCA=26.600 ybp.  Моему удивлению не было предела.  Гаплотип В6170 был отнесён к гаплогруппе Т. Зато гаплотип N55815 оказался гаплогруппой L, а гаплотип 86VG7 - J2.

На лицо либо проявление ситуации описанной выше, либо досадная ошибка в базах данных.

Но оптимизма добавляет то, что гаплотипы сгруппированы оптимально по филогении ( смотри дерево гаплогрупп выше). Это подтверждает и базовый гаплотип Апеннин, который определяется как I2b1.

Подчёркиваю, что речь идёт не о "чудесном" переходе к другой гаплогруппе, а о древности линий гаплотипов.

Вы, наверно, имеете ввиду гомоплазию, когда гаплотипы из разных субкладов в силу хаотичности мутаций могут оказаться похожими друг на друга.?



#194 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 340 сообщений

Опубликовано 12 Июль 2015 - 02:36

Я неоднократно наталкивался на такую мысль ( чьё авторство этой гипотезы не знаю):

"Реконструируя основные черты мегалитической культуры, с большей или меньшей долей вероятности, можно предположить следующую картину. Не слишком многочисленный народ мореплавателей (ранние предшественники «народов моря»?), знакомый не только с искусством кораблевождения, но и с астрономией и прочим набором древних наук, увлекавшийся «математическими играми», поклонявшийся Солнцу и, вероятно, завещавший «солнечную», то есть восточную, ориентацию, избороздил воды всех омывающих Европу морей. Полагают, что их цель состояла в поисках месторождений металлов. Это, вероятно, сопровождалось своего рода культурной миссией, состоявшей в распространении определенной суммы идей и знаний, в закреплении их среди местного населения находившегося на более примитивной стадии развития, посредством коллективного воздвигания мегалитических сооружений".

Ключевая фраза "не слишком многочисленный народ". Если и есть гаплогруппа, которая может претендовать на малочисленность и расселение на большой территории, так это гаплогруппа Т. Но ее удел по современным понятиям - от 45.000 лн . Но с другой стороны, как раз была возможность "просветительской" мегалитической деятельности среди предков F,G,I. На смену им пришли "индоевропейские традиции" R1.

Прибрежное мореплавание такая же экологическая ниша, как, скажем, "речное пароходство". Например, результаты "Экспертизы Велесовой книги" косвенно подтверждают тот факт, что экологической нишей русов были русла рек, который их и кормили, и давали защиту. Прибрежно-морская, к слову, экология (литораль и шельф) - более продуктивная в сравнении как с чистой сушей, так и с "чистым" морем. Поэтому никакой "не слишком многочисленный народ" не смог бы запросто  плавать и тем более (от нечего делать) осуществлять "культурную миссию" в огороде народа, для которого прибрежная зона - источник жизни. Поэтому ставить мегалиты на новых территориях можно было только  после подавления (в лучшем случае) или истребления конкурентов. Чем всю историю человечества народы и занимались. Гонимые климатическими переменами, замечу.



#195 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 12 Июль 2015 - 10:36

Прибрежное мореплавание такая же экологическая ниша, как, скажем, "речное пароходство". Например, результаты "Экспертизы Велесовой книги" косвенно подтверждают тот факт, что экологической нишей русов были русла рек, который их и кормили, и давали защиту. Прибрежно-морская, к слову, экология (литораль и шельф) - более продуктивная в сравнении как с чистой сушей, так и с "чистым" морем. Поэтому никакой "не слишком многочисленный народ" не смог бы запросто  плавать и тем более (от нечего делать) осуществлять "культурную миссию" в огороде народа, для которого прибрежная зона - источник жизни. Поэтому ставить мегалиты на новых территориях можно было только  после подавления (в лучшем случае) или истребления конкурентов. Чем всю историю человечества народы и занимались. Гонимые климатическими переменами, замечу.

Мореплавание мореплаванию рознь. Одно дело прибрежное рыболовство. Другое дело логистика товаров. Более поздний пример - финикийцы. Кстати, не раз звучала мысль, что среди них и появилась гаплогруппа Т. Я бы так перефразировал эту гипотезу - финикийцы образовались там, где род Т имеет наибольшие шансы на возникновение. Этот этнос мог быть сплавом Т,  G и J.  Категория "малочисленны" имеет качественный, относительный смысл. Финикийцы строили города на чужих побережьях, но никогда не доминировали на них численно, а только экономически. Необязательно подавлять и истреблять местное население, можно его нанимать и предлагать за услуги то, что у них нет, но что очень хочется. Безусловно климатические изменения влияли на земледельцев и скотоводов, охотников, собирателей и рыболовов. Но ремесленники и торговцы подвергаются этому влиянию в меньшей степени. Им нужны ресурсы, которые можно обменять на еду и услуги. Именно эта технология проиграла другой - военный захват власти, которую практиковали R1. Ещё меньшее количество народа требует технология получения всех благ в обмен на надежду, на посредничество между смертными и богами и т.п.  Строительство Сфинкса не имеет практического смысла, но иррациональный смысл может быть любым. Например, противостоять наступлению вод Средиземного моря. Или, например, пирамиды и храмы Египта. На сколько я знаю, в Египте не найдено ни одного дворца, но только лачуги и гробницы. Значит на берегах Нила люди тратили часть ресурсов на высшее, а не на земное.

Если подвести итог сказанному, то основной инстинкт человека - пищевой. Удовлетворять его можно за счет:

1. Собирания даров природы. При этом плотность населения на территории очень низкая.

2. Охота. Плотность населения на территории очень низкая.

3. Земледелие. Самые многочисленные народы и перенаселённые земли. Требует организационного начала.

4. Скотоводы кочевники - Плотность населения на территории очень низкая.

5. Прибрежное рыболовство. Скученность в узкой береговой полосе.

6. Ремесло. Регулируется предложением и спросом. Нет спроса - нет ремесленника.

7. Торговля+логистика. Регулируется неравномерностью ресурсов. Нет дефицита - нет торговли.

8. Рэкет (отъём силой на постоянной основе). Появляется при неспособности населения или группы людей к организации отпора. Регулируется производственной базой. Может перейти в государственный аппарат.

9. Эзотерика. Численность регулируется способностью к убеждению в своей необходимости. Может перейти в государственный аппарат.

10.Наём. Регулируется спросом. Определяется отношением к средствам производства и получением части произведённого продукта.

11. Разбой (пиратство). Грабят. когда есть чего украсть.

Может и забыл чего нибудь, но переплетение этих технологий и есть суть жизни человека. И не обязательно иметь численное преимущество в их реализации, но не все они дают демографический взрыв на конкретной территории.



#196 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 340 сообщений

Опубликовано 12 Июль 2015 - 17:27

.... Более поздний пример - финикийцы. Кстати, не раз звучала мысль, что среди них и появилась гаплогруппа Т. ...

Для этого Финикии и самим финикийцам надо иметь возраст более 42500 лет.

 

... Я бы так перефразировал эту гипотезу - финикийцы образовались там, где род Т имеет наибольшие шансы на возникновение. Этот этнос мог быть сплавом Т,  G и J. ...

Между финикийцами и местом образования рода Т можно столько всякого понавставлять. И всё поместится. Даже род W.

Это не гипотеза, уважаемый Александр Анатольевич, это, на мой взгляд, просто не связанные друг с другом вещи.

 

... Финикийцы строили города на чужих побережьях, но никогда не доминировали на них численно, а только экономически. ...

Куда в таком случае смотрели представители пунктов 8 и 11 из Вашего списка? Это же ведь тоже разновидность дефицита (дисбаланса, в данном случае) - на одной стороне сила, на другой излишнее и незаслуженное, по мнению первых, богатство. Баланс будет восстановлен при первой возможности. Меч всегда сильнее денег.
 Да Вы и сами к этому приходите чуть ниже. Вот только привязывать меч к одной гаплогруппе не получится. Иначе бы никаких других не осталось в принципе.

 

... Ещё меньшее количество народа требует технология получения всех благ в обмен на надежду, на посредничество между смертными и богами и т.п. 

Никто добровольно не откажется от своего бессмертия. Именно осознание своего места в бесконечной цепи продолжателей своего рода и является фундаментом всякой этнической (изначально родовой) религии. Например, у известной скульптуры "Человек, смотрящий в небо" эпохи бронзы в нашей степной зоне символ вечности - круг - венчает фаллос, а не какое-либо другое место.

 

Manlooking.JPG.jpg

 

Ровно то же самое мы видим и у скульптур острова Пасхи.

 

0_2e6ad_4e41be0e_XL.jpeg

 

Аналогично на Лепенском Вире -

 

Lepensky_Vir.jpg

 

(хотя сербские археологи считают эту скульптуру "Прародителницей", что, на мой взгляд, необоснованно)

 

Мировые религии появились уже в новое время и стоили они народам океанов крови.

 

Что касается Большого сфинкса, то он составляет с комплексом Гизы единое целое. И оно является мегалитическим отображением прецессии орбиты земли, ссылку я уже давал - http://dna-genealogy...n-russian-r26).

А это уже выходит за религиозные рамки, поскольку относится к реальному знанию.



#197 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 12 Июль 2015 - 23:38

Для этого Финикии и самим финикийцам надо иметь возраст более 42500 лет.

 

Согласен. Но кем были финикийцы до до того как их назвали финикийцами? С какого момента они приобрели мореходный опыт?

 

Между финикийцами и местом образования рода Т можно столько всякого понавставлять. И всё поместится. Даже род W.

Это не гипотеза, уважаемый Александр Анатольевич, это, на мой взгляд, просто не связанные друг с другом вещи.

 

Род Т на побережье Леванта имеет ТMRCA=6800 лн. Остальные гаплогруппы - не знаю.

Куда в таком случае смотрели представители пунктов 8 и 11 из Вашего списка? Это же ведь тоже разновидность дефицита (дисбаланса, в данном случае) - на одной стороне сила, на другой излишнее и незаслуженное, по мнению первых, богатство. Баланс будет восстановлен при первой возможности. Меч всегда сильнее денег.

 Да Вы и сами к этому приходите чуть ниже. Вот только привязывать меч к одной гаплогруппе не получится. Иначе бы никаких других не осталось в принципе.

Видимо финикийцы могли постоять за себя (см. п.8). В конечном итоге проиграли Риму. И исчезли бесследно как этнос. Но гаплогруппа финикийцев неизвестна. Я привел их как пример торговой морской цивилизации.

 

Никто добровольно не откажется от своего бессмертия.

 

 

Вопрос спорный. За многотысячелетнюю историю люди не раз меняли религию. Но это отдельная тема. В любом случае служителей культа в любой религии намного меньше чем ремесленников.

 

Именно осознание своего места в бесконечной цепи продолжателей своего рода и является фундаментом всякой этнической (изначально родовой) религии.

 

Согласен. Но большинство людей сменило родовую религию на прозелетизм. Под давлением или добровольно.

Что касается Большого сфинкса, то он составляет с комплексом Гизы единое целое. И оно является мегалитическим отображением прецессии орбиты земли

 

Для чего-то его сотворили, раз он стоит. Но кто ? Связь с людьми потеряна. Кто они были - неизвестно.



#198 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 340 сообщений

Опубликовано 13 Июль 2015 - 01:44

...

Для чего-то его сотворили, раз он стоит. Но кто ? Связь с людьми потеряна. Кто они были - неизвестно.

Рабочая гипотеза, которая согласует пока три (но какие!) "экспериментальные точки", уже есть - http://dna-genealogy...-рода-т/?p=2046

 

К самим точкам относятся доказательство Скляровым высоких технологий в глубокой (за пределами памяти человечества) древности, запредельный возраст Большого сфинкса, бутылочное горлышко ВСЕГО НЕАФРИКАНСКОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА 60 тысяч лет назад. Косвенных много больше, в том числе библейский миф о потопе. Будут ещё палеогеографические.



#199 Лабай А.А.

Лабай А.А.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 сообщений

Опубликовано 13 Июль 2015 - 07:45

Рабочая гипотеза, которая согласует пока три (но какие!) "экспериментальные точки", уже есть - http://dna-genealogy...-рода-т/?p=2046

 

К самим точкам относятся доказательство Скляровым высоких технологий в глубокой (за пределами памяти человечества) древности, запредельный возраст Большого сфинкса, бутылочное горлышко ВСЕГО НЕАФРИКАНСКОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА 60 тысяч лет назад. Косвенных много больше, в том числе библейский миф о потопе. Будут ещё палеогеографические.

Я думаю, что обсуждение Сфинкса надо продолжить здесь:

:http://dna-genealogy...нкса/#entry2056



#200 В.Юрковец

В.Юрковец

    Advanced Member

  • Administrators
  • 1 340 сообщений

Опубликовано 13 Июль 2015 - 12:14

Можно и там. Однако гаплогруппа Т пока единственная гаплогруппа, которая территориально и по возрасту претендует на прямых наследников строителей мегалитических сооружений Баальбека, Италии и Северной Африки. Поэтому данное обсуждение, которое касается не только Большого сфинкса, здесь более уместно, на мой взгляд. Но решать Вам, Александр Анатольевич!






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Copyright © 2019 Академия ДНК-генеалогии. Климатический филиал