Автор: В.Юрковец 24.5.2012, 17:11
Цитата(Igor1961 @ 24.5.2012, 14:00)
Цитата(В.Юрковец @ 24.5.2012, 17:54)
Это не понимание - это факт. При переходе от западных славян к восточным резко падает процент гаплогруппы I2a и, соответственно, резко возрастает доля R1a1. В Боснии-Герцоговине и Далмации гаплогруппа I2a составляет более 50%, в России R1a1 - более 50%.
...
Если коротко, то никаким палеолитом там не пахнет. Ветвь I2a1b (ISOGG-2012), она же I2a2 (FTDNA) прослеживается, самое большее, на глубину около 4500 лет назад, если принять во внимание далеко отстоящую разрозненную группу гаплотипов на Британских Островах и в Германии. Основная же часть (>98 %) - это совсем молодая, около 2100 лет, очень однородная ветвь, что встречается исключительно среди славян, преимущественно южных и восточных. У поляков ее уже меньше, совсем мало у чехов и лужичан. ...
Да, конечно. У меня там противоречие, надо написать - при движении на запад. Или - юго-запад, так правильней.
Что касается палеолита - ещё как "пахнет". Об этом ниже.
Цитата(Igor1961 @ 24.5.2012, 14:00)
...
Наряду с реликтовой I2c, найденной у армян, эта ветвь представляет своего рода анклав, отделенный географически от основной части гаплогруппы I2 - побережья Атлантики и Западного Средиземноморья. Ближайшие соседи по дереву - I2a1b2 (L161, стала расходиться 5300+/-550 лет назад) - живут в основном в Британии, и от славянской ветви их отделяет примерно 12 тыс. лет до общего предка. На востоке Европы эта ветвь представлена единичными гаплотипами. Вообще, у славян крайне редко встречаются носители других субкладов I2, несмотря на впечатляющий возраст и разбросанность этой гаплогруппы.
Судя по этим закономерностям, представители этой ветви влились в состав славян относительно недавно, придя, скорее всего, откуда-то с запада. ...
... например, с Динарского нагорья - с территории Хорватии, Боснии-Герцоговины, Сербии, Черногории. Если, конечно, принять то, что Вы предлагаете - движение с запада, что вполне согласуется с географическим распределением I2a2 (I2a1b) и уменьшением его плотности в восточном направлении.
Что касается возраста субклада, то он (возраст) с такой же степенью обоснованности может быть объяснён прохождением бутылочного горлышка. Которое связано с 4 УГ (увлажнением голоцена), во время которого происходило очередное перезаселение зоны умеренного климата, в том числе и плодородных равнин Европы, ставших пригодными для земледелия. Это время великих империй Евразии, изменения форм правления и становления новой государственности народов, осваивающих новые территории. Со всеми вытекающими из него катаклизмами, войнами и бутылочными горлышками.
Причём это было не первое в голоцене перезаселение. И не последнее. Были ещё 1УГ, 2УГ, 3УГ и через 2 тысячи лет - 5УГ, которое сейчас уже заканчивается. Чередование этих фаз и обуславливает приливы и отливы северных и южных славян в зону умеренного климата, где происходил гаплогруппообмен.
Цитата(Igor1961 @ 24.5.2012, 14:00)
... Так сказать, вскочили на подножку отходящего поезда, Ну, а дальше обстоятельства сложились так, что эта линия стала быстро набирать численность, уже будучи частью славянского этноса ...
Думаю, что эта линия как этрусски-расены была частью праславянского этноса задолго до "поезда"...
Цитата(Igor1961 @ 24.5.2012, 14:00)
...и переняв славянский язык. ...
... и уже давно имела свой праславянский ("старолатинский") язык. Этот вопрос мы здесь на форуме уже обсуждали - года два или три назад. Если помните был разговор о Статье Попова о латинском как о новоэтрусском языке. Ещё есть "диалект латинского" сардов Сардинии, которые тоже имеют гаплогруппу I2a. Другого субклада, разумеется, но это к вопросу о -
Цитата(Igor1961 @ 24.5.2012, 14:00)
... Что это был за народ ...
Цитата(Igor1961 @ 24.5.2012, 14:00)
... Так что на сегодняшний день нет серьезных оснований считать, что представители I2a тесно контактировали с R1a 7-9 тыс. лет назад на Балканах. Таких данных просто нет.
Разве нет на Балканах гаплотипов R1a такого возраста? Я хочу сказать, что I2a в любом случае - атохтоны Европы, а возраст славянской ветви I2a в любом случае - возраст бутылочного горлышка, а не этноса, который она представляет.