Автор: Igor1961 26.5.2012, 7:49
Цитата(В.Юрковец @ 26.5.2012, 3:54)
Единственно, что можно сказать точно - время разделения западной и восточной ветвей - 12500 лет назад. Пик Вюрма III в Европе. Англия почти вся накрыта ледниковым щитом - только на юге свободна ото льда территория с центром примерно в районе современного Лондона. Это - наиболее вероятное время попадание старой ветви на Британские острова в связи с регрессией - понижением уровня Мирового океана, вызванного накоплением масс воды в ледниковых щитах. Через 500 лет - изоляция от материка до первых мореходов. Во всяком случае ветвей возрастом 10500, 8500 и 6500 лет, когда ещё можно было перескочить Ла-Манш по мелководью, насколько я понял, в Англии нет. Это означает и изоляцию старой ветви от последующей развилки - мне казалось, что это очевидно.
Я бы сделал акцент не на оси Восток-Запад, а на Континет-Острова, и говорил бы о разделении островной и континентальной ветвей I2a2. Субклад I2a2b (L161), кажется, можно назвать чуть ли не единственной чисто британской ветвью из всей гаплогруппы I2. Ваше описание событий, приведший к ее изоляции, смотрится вполне логично. Разве что не стал бы делать такой акцент на достижимости Англии по мелководью. К примеру, глубоководный Гибралтарский пролив не был особым препятствием для миграций E1b, а потом R1b из Северной Африки в Европу. Не говорю уж о заселении Австралии и Новой Гвинеи еще в палеолитическую эпоху. Причина изоляции, видимо, не в том, что узкий Ла-Манш невозможно было пересечь, а в том, что на не слишком богатые ресурсами и уже заселенные Британские Острова не было особых охотников вплоть до освоения производящего уклада хозяйства. Кстати, рост ветви L161 начинается как раз с ростом неолитических культур Англии - около 5300 лет назад (см. http://www.rodstvo.r...ype=post&id=919).
Цитата(В.Юрковец @ 26.5.2012, 3:54)
Далее. Точка расхождения более старых (2800 и 2500) и молодой (славянской) ветвей тоже не укоренена, но очевидно, что это произошло не в Англии - к тому времени старая ветвь и эта развилка разбежались в разных направлениях. А 4500 лет назад - 3УГ, расцвет бронзового века. Какая-никакая - опять регрессия, что для Ла-Манша, минимальная глубина которого всего 23,5 метра, весьма существенно при том, что берега там очень пологие. Самое время опять попадать туда - можно перескочить пролив на любой посудине. Даже на бревне, спасаясь от нашествия R1b.
Про мелководье см. выше, но в целом версия о приходе "красных" ветвей с континента также вполне правдоподобна, и вполне вписывается в цепь событий энеолита-ранней бронзы на западе Европы. Возникает встречный вопрос - откуда начался их путь? Представьте себе продвижение носителей культуры колоколвидных кубков в общем направлении с юго-запада на северо-восток. Если континентальная ветвь I2a2 занимала в те времена Балканы, то, получается, миграция предков "красных" ветвей шла в точности перпендикулярно, а то и навстречу распространению "пиренейского" субклада R1b1a2a1 (M51). Если еще принять во внимание, что ККК не достигала Балкан, но целиком заняла все Британские Острова, такой маршрут вызывает ассоциации с поступком Анны Карениной.
Сравните такой самоубийственный сценарий с моим предположением, что континентальная ветвь I2a2 занимала до появления R1b неизвестные пока регионы в Западной или Центральной Европе, а затем оказалась частично уничтожена, частично оттеснена к востоку, частично ассимилирована носителями ККК. Все это происходило как раз в ту эпоху, кода жил общий предок известных нам носителей I2a2*. Британские носители континентальной ветви, по всей видимости - потомки последних. Такое развитие событий вполне подтверждается судьбой других ветвей I2a - I2a1b (L160) и I2a3 (L233), ареал которых в основном совпадает с ареалом R1b1a2a1. Очевидно, это также потомки автохтонов Европы, подвергшихся ассимиляции тогда же.
Наконец, группа носителей I2a2, что была вытеснена из мест своего прежнего обитания, в промежуток времени между 4500 и 2100 лет назад оказалась вовлечена в процесс формирования славянских этносов. Где и когда именно это происходило, мы пока не знаем, поскольку история ветви прослеживается лишь до 2100 лет назад. В любом случае Балканы оказываются конечной точкой маршрута, а не стартовой.
Поскольку зарождение славянской ветви I2a приходится на историческую эпоху, независимую информацию можно почерпнуть из сочинений историков поздней античности - раннего средневековья. Все они дружно говорят о ПРИХОДЕ в Иллирию различных народов, начиная с кельтского (?) племени скордисков и заканчивая предками современных сербов и хорватов, но никто, кажется, не упоминает, что кто-то оттуда в то время УХОДИЛ. Через эту территорию также ПРОХОДИЛИ народы на своем пути с востока на запад, от кимвров до готов с аланами, но надолго они там не задерживались.
Цитата(В.Юрковец @ 26.5.2012, 3:54)
Опять же - всё это подтверждается географией распространения I2a2* и её численностью, которая - позвольте не согласиться с Вами - тоже имеет значение.
Имеет. В абсолютных цифрах русские, украинцы, белорусы и поляки из этой ветви заметно перевешивают южных славян. Как на это посмотрите? По филогении все они похожи, как родные братья (фигурально), вне зависимости от географии. Ветвь эта на удивление однородна, что хорошо видно на картинке дерева. Так что теоретически она могла разойтись из любого региона, где сейчас живут ее носители.
Что касается боснийцев, у которых I2a зашкаливает, то это небольшой народ с очень специфической историей. В силу того, что они приняли ислам, в Османской Империи они имели привилегированное положение, а таже вера допускала среди них многоженство. При таких обстоятельствах носители I2a статистически могли перерожать остальных, вот и все объяснение. Напомню еще раз, что до сих пор на Балканах не находили гаплотипы из других ветвей I2, не говоря уж о реликтовых гаплотипах, растущих почти от корня. Не исключаю, что могут найти при более представительной выборке, но пока надо исходить из того, что есть.